Jäsenen Mestari antama (4.6.2009 klo:10:01) kommentti Revi ne vanhat ruoteetkin pois ja aloita ristikon päältä uusilla värkeillä. Lopputulos kaikkein paras.
Jäsenen Monta antama (4.6.2009 klo:12:35) kommentti Mestari antoi jo ainoat hyvät ohjeet ja ota huomioon tuo rakentaja.fi varoitus, mutta siihen joka tapauksessa muodostuu pusseja eli miljoonakalalammikoita. Unoha ihmeessä tuo humbuugi-"hengittävyys", sillä vain ja ainoastaan elävä keuhkoilla varustettu olio hengittää, kaikki muu hengittävyys on myynninedistämiseksi tarkoitettua humbuugia.
Jäsenen 24 antama (4.6.2009 klo:13:20) kommentti Asenna ruoteiden päälle rimoitus esim 1200 mm jaolla jonka päälle teet "normaali" aluskate asennuksen. Käytä kunnollista sertifioitua kondessisuojattua aluskatetta eikä mitää Kiinasta tuotua halparättiä(mitä myös rautakaupasta löytyy) Hyvälaatuisen aluskatteen voit asentaa melko tiukalle niin että ei muodostu pussia. "Hengittävästä" eli vesihöyryn läpäisevästä aluskatteesta ei tässä tapauksessa ole mitään hyötyä.
Jäsenen marksto antama (4.6.2009 klo:20:48) kommentti Parashan se tulee, niinkuin Mestari neuvoo, mutta minkä verran sitä kondenssivettä voi muodostua? Jos ihan kalalammikoiksi asti, niin silloin kyllä kate vuotaa. Siitä hengittämisestä sen verran, että eliöillä sen lopunperäinen tarkoitus on pitää yllä tasapainoa ilman ja verenkierron kesken, jotta veren happipitoisuus pysyy elämälle riittävänä. Rakenteissa se tarkoittaa, että materiaalit sallivat vastaavan tasapainon muodostua ulko- ja sisätilojen välillä. Kun keuhkojen kaasujenvaihtokyky loppuu, loppuu kyllä hengittäminenkin vaikka lihaksisto olisikin priimakunnossa. "Rautakeuhkoon" silloin ihminen pannaan ja samoin käy täysin tiiviille talollekin, asennetaan koneellinen tuuletus. Että ei se hengittävyys ihan huono sanonta ole. Nykyeristeitä käytettäessä tosin huono ominaisuus mutta ihan hyvä "purutaloissa" esimerkiksi.
Jäsenen Betonitohtori antama (4.6.2009 klo:22:37) kommentti Jos peltikate kondensoi jatkuvasti, on ullakkoila liian lämmin. Tuuletus ei toimi. Ullaakkotilan pitää olla yhtäkuin ulkoilman lämpötila. Peltikate kondensoi säävaihtelujen takia noin 2-3-kertaa vuodessa. Vesimäärät ovat erittäin pieniä. Aluskatettahan peltikattoihin ei ole pakko laittaa, mutta ei sen asentamista ole haittaakaan. Vielä, hengittäviä rakenteita ei ole olemassakaan, kuten Monta mainitsi. On vain ilmaa läpäiseviä, tiiviitä tai hygroskooppiisia rakenteita.
Jäsenen 24 antama (5.6.2009 klo:9:48) kommentti Ullakkotilan ei tarvitse olla sama kuin ulkoilman lämpötila jos käytetään vesihöyryn läpäiseviä aluskatteita. Sehän on juuri vesihöyryn läpäisevän aluskatteen hyöty kun ei tarvitse ottaa sitä kylmää ilmaa sinne ullakotilaan viilentämään eristeitä. Hengittävyys sanasta vielä sen verran että on vesihöyryn läpäiseviä, tiiviitä tai hydroskooppisia rakenteita(anteeksi saivartelu). Alkuperäiseen kysymykseen vielä vastauksena se että molempi tapa käy ja minun ehdottamani tapa on nopeampi ja helpompi jos ei merkitystä kun vaikuttaa ulkopuoleisiin ulkonäköihin kun on rakenteena hiukan korkeampi.
Jäsenen Betonitohtori antama (5.6.2009 klo:12:42) kommentti Nyt kyllä menee valitettavasti väärin. Ullakkotila on kylmää tilaa. Aluskatetta ei asenneta sen takia, että ullakkotila voidaan "lämmittää".
Aluskate on esim tiilikatteessa ehdottoman tärkeä ja muissa katteissa "normaalin" ilmastokondenssin varalta.
Jäsenen 24 antama (5.6.2009 klo:12:53) kommentti Ei mikään mennyt nyt väärin. Katto/ullakko voidaan rakentaa joko suljettuna kattoratkaisuna tai tuuletettuna kattoratkaisuna. Suljetussa kattoratkaisussa käytetään vesihöyryn läpäisevää aluskatetta ja taas suljetussa kattoratkaisussa voidaan käyttää joko kond. suojattua tai vesihöyryn läpäisevää(tässä ratkaisussa siitä ei ole mitään hyötyä). Suljettua kattoratkaisua ei tarvitse tuulettaa räystäistä tai päädystä ja vesihöyry kulkeutuu aluskatteen läpi. Tällä keinolla ullakotila pysyy esim talvella muutaman asteen lämpimänä ja koko yläpohja toimii näin lämpötaloudellisesti paremmin.
Jäsenen 24 antama (5.6.2009 klo:13:13) kommentti Tuli pieni virhe tohon siis tuuletetussa kattoratkaisussa käytetään kond.suojattua tai vesihöyryn läpäisevää(tässä ratkaisussa siitä ei ole mitään hyötyä).
Jäsenen kvkj antama (5.6.2009 klo:14:17) kommentti Ja aina aluskate asennetaan kattotuolien välistä roikkuvaksi, oli suomalainen tai kiinalainen aluskate. Aluskatteiden rungot ovat HD-polyeteeniä tai polypropeenia jotka kutistuvat/venyvät lämpötilan muutoksista johtuen. Noin silmämääräisesti 2cm on riittävä roikkuma. Roikkuva kouru tekee myös "rännin" mitä pitkin vesi valuu alas ajautumatta korotusrimoihin. Ja Muuten suomessa valmistataan vain kahta kondenssisuojattua aluskatetta...
Jäsenen 24 antama (5.6.2009 klo:15:54) kommentti Kiinalaiset vaan kutistuu vähintään sen 2% eli metrin matkalla yli 2 cm eli roikkuma pitää olla varmaan joku 5 cm kiinalaisissa!! Tietämäni mukaan eurooppalaiset on vähän parempia näissä laatuasioissa(kutistumat pienempiä)
Jäsenen Betonitohtori antama (6.6.2009 klo:8:29) kommentti Jos ullakkotila on lämpimän puolella koko talven sulaa myös limi katolla. Jos talossa on normaaliräystäät jäätyy kuitenkin lumi räystäillä ja ullakon osalla lumen / jään välissä on vettä joka patoutuu enemmän tai väehemmän lappeella aiheuttaen vuotoriskejä epäjatkuvilla katteilla. Silloin kyllä tarvitaan aluskatteita. Samalla katteen alapinta kondensoi läpi taven. Aivan älytön ratkaisu pitää ullakkotilaa lämpimän puolella. Mutta tämähän on vapaa maa, pilatkaa vaan talonne miten haluatte.
Jäsenen yxaatos antama (6.6.2009 klo:10:28) kommentti Ehkä ullakon "lämmittäjät" muistelee niitä puolilämpöisiä ullakoita. Onhan niitä ollut -50-60 luvun taloissa esim. vinttihuoneiden sivuilla. Haltexsista ja kovalevyistä taisi olla tehty ja usein ihan toimivia. Oikeilla materiaaleilla ja oikealla ilmanvaihdolla saa aikaan vaikka minkä lämpöisiä tiloja.
Jäsenen 24 antama (6.6.2009 klo:18:30) kommentti Hyvä herra Betonitohtori, En oikein ymmärrä mistä oikein puhut mutta et varmasti itsekään. Kukaan ei ole sanonut että ullakkoa pidetään lämpimän puolella koko talven. Olen vain sanonut että suljetussa kattoratkaisussa lämpötila pysyy muutaman asteen lämpimämpänä kuin ulkoilma. Enkä myöskään ole sanonut että ei olisi aluskatteita, siellä on sellainen ainoa asia on että se on vesihöyryn läpäisevä. Se on toimiva ratkaisu! Eikä kenenkään tarvitse pilata omaa taloaan mutta voi säästää muutaman roposen lämmityskustannuksissa.
Jäsenen Betonitohtori antama (6.6.2009 klo:21:19) kommentti Joka tapauksessa ullakkotila pitää tuulettaa. Tuulettumattomissa ullakkotiloissa on erittäin suuri kosteusvaurioriski olemassa. En ole väittänyt ettei aluskatetta ole? Enkä rupea tästä itsestään selvästä asiasta enää kinaamaan. Ja eiköhän sovita siitä, ettei ruveta määrittelemään toistemme ymmärrystä, koska se ei kuulu tähän aiheeseen.
Jäsenen yxaatos antama (7.6.2009 klo:10:09) kommentti 24:lle, eikö lämmityskuluja säästäisi paremmin kun/jos lisää eristeitä yläpohjaan ettei ullakolle tule lämmintä. Ja jos tulee,osan talvea, eikä kosteus ym. haittoja ole niin asia lienee ok.
Jäsenen 24 antama (7.6.2009 klo:15:37) kommentti Kyllä lisäeristäminen kannattaa mutta vaikka lisäisi kuinka paljon eristeitä niin aina tulee lämpövuotoja. Eikä minun mielestä ole mitään järkeä ottaa väkisellään kylmää ilmaa ullakkotilaan. Tuulettamattomassa ullakkotilassa ei ole kosteusvaurioriskiä kun käytetään oikeita tuotteita. Tämä on kiistaton asia josta VTT on tehnyt tutkimuksia ja näissä tutkimuksissa on todettu että ullakkotila on jopa kuivempi kuin tuuletetussa ratkaisussa. Vaikka ymmärrystä ei määritellä niin ei kannata kertoa asioista vasten parempaa tietoutta.
Jäsenen HTT antama (8.6.2009 klo:7:51) kommentti Laitappas näkyville mistä VTT:n tutkimuksesta on kyse,ettei vain tule tulkittua vääriä asioita..
Jäsenen 24 antama (8.6.2009 klo:9:05) kommentti En nyt tiedä mikä on VTT testauksen numero mutta testauksesta on kirjoitukset RAKEENNUS TAITO lehdessä 9/2001 sekä 2/2002 Tuomo Ojanen ja Ismo Heinonen: Suljetttu aluskatejärjestelmä parantaa katon ilmatiiveyttä ja energiataloutta.
Jäsenen Mr.ElMaco antama (8.6.2009 klo:17:10) kommentti Tuo saattaa toimiakkin, jos tölli on tehty kunnolla. Mutta, riski vaurioille on melkoinen jos höyrynsulkuun on jäänyt tai tulee riittävän iso reikä.. Ennemmin eristäisin. Totta on, että aina syntyy lämpövuotoja, jos pilkkua halkaistaan. Paksuilla eristeillä vuoto on niin mitätön, etten usko ullakon tuuletuksella olevan asiaan mitään merkitystä.
Lisää kommentti*