Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Ongelmaaineiden saneeraus

Muut

Kysytty: 23.11.2009 klo:19:37

Terve,

Olemme remontoimassa vuosisadan alussa rakennettu hirsitalo, meillä tehtiin tänään asbestikartoitus (20v vanha kylpyhuone) jossa todettiin ettei löytynyt mitään. Tottakai kun vähän onnea on matkassa jotain muuta löytyi eli kivihiilipiki tämä on käytetty kellarissa: hillokellarin lattian eristykseen sekä jostain ihmeensyystä kivijalan kivet ja niitten välinen rappaus on "maalattu" tällä aineella.

Nyt ihmettelen mitä pystyn sille tekemään ja miten tämä pystytään saneeraamaan? Ymmärsin että hiekkapuhallus on mahdollinen tapa, mutta miten pystyy varmistamaan että saadan pois kaikki ja ettei aineesta tuleva kaasu tunkeutuu alapohjanläpi asuntoon? Tarkoitus oli rakentaa kellarista asuttavaa mutta nyt en oikein tiedä mistä aloittaa?

Yst. terveisin,

Johan


Johan
Kysymyksiä: 9 kpl



Virallinen vastaus
Arvostele vastaus kysymykseen "Muut / Ongelmaaineiden saneeraus":
Jäsenen antama (23.11.2009 klo:20:47) kommentti

Onko myyjällä tässä joku vastuu, hehän eivät ole asuntoon 10v ajan mitään remontoineet eikä ilmeisesti aineesta tietäneet?

Jäsenen antama (23.11.2009 klo:21:06) kommentti

Ota yhteyttä asbestipurkuyritykseen ja kysy heiltä tekevätkö he kivihiilipien poistamispurkua. Purku tehdään melko pitkälle samalla tavalla kuin asbestinpurku. Purku ei ole luvanvaraista mutta vaatii erikoisosaamista.

Jäsenen antama (24.11.2009 klo:14:10) kommentti

Kyllä näin olen tehnyt ja tulevat ottamaan nyt näytteet jne. ongelma tässä on miten tämä tarkistaja eilen kuvasi on että tulee olemaan todella ongelmallista varmuudella sanoa että saatiinko kaikki aine pois koska pinta on hyvin epätasainen (luonnonkiveä) sekä tietää miten aine on kiveen tunkeutunt. Joten lopputulos voi olla huonompi kun sitä että siihen ei kosketa. Koska aineesta erittyy jos sitä hajoittaa monta kertaa enemmän myrkyllistä kaasua verrattuna siihen joka on ny ollut 60v koskematta...



Mitkä ovat mahdollisuudet tehdä ilmamittaus ja sillä saada tietoa miten paljon haitallista kaasua ilmassa liikkuu ennen ja jälkeen?

Jäsenen antama (24.11.2009 klo:16:54) kommentti

Pien poisto olisi pitänyt tehdä alipaineistamalla tila. Jos näin ei ole tehty on mahdollista, että jotain kaasumaisia yhdisteitä on päässyt sisäilmaan. Tuuleta hyvin.

Kivihiilipiessä voi olla PAH-yhdisteitä eli aromaattisia hiilivetyjä, jotka ovat melko vaarallisia terveydelle.

Piki kannattaa poistaa jos se on mahdoolista. Toinen vaihtoehto on kotelointi, eli estää rakenteilla mahdolliset päästöt.

Eräänä nyrkkisääntönä pidetään hajukynnystä. Jos hajua esiintyy sisäilmassa on silloin pitoisuus sisäilmassa noin 1 mikrogramma.

Tutkimus on teetettävä sisäilma-asiantuntijalla. Heillä on tarvittava tietous asiasta.

Jäämme odottamaan tuloksia...

Jäsenen antama (27.11.2009 klo:21:37) kommentti

Tehdäänkö kärpäsestä härkänen? Edes työterveyslaitos (joka on tarkka), ei vaadi poistamaan pikeä, vaan se kertoo enemmämn ammattityöntekijöiden suojautumisesta tms., jos rakenteita on purettava tai korjattava.

Onko siis ko. rakenteet purettava tai korjattava? Perinnerakentajat jättäisivät ne ennalleen ja uudistajat peittäisivät ne...

Jäsenen antama (27.11.2009 klo:21:52) kommentti

Ei tehdä härkästä, eikä kärpästä...

Oleellista on näissä VOC-asioissa se, että tuleeko saneeratuista tai saneerattomista rakenteista sisäilmaan päästöjä. Meillä ei ole esim PAH-yhdisteiden raja-arvoja. Eu on luokitellut tietyt yhdisteet esim syöpää aiheuttaviksi ja sen takia on annettu työskentelyohjeita niiden poistamisesta.

Näihin pitää suhtautua asiallisesti, mutta tietyllä vakavuudella, koska kyseessä on ihmisten terveys. Maallikoiden ei kannata ottaa enemmälti näihin kantaa tai ei missään nimessä ruveta levittämään kauhuskenaarioita niiden haittavaikutuksista. Asiantuntijat tehkööt analyysit ja niiden tulkinnat.




Jäsenen antama (27.11.2009 klo:22:58) kommentti

Muistan formaldehydikohun 1980-luvulta. Vanhempieni 1970-luvun talon lastulevyissä kun oli sitä. Äiti mittautti silloin 80-luvulla, mutta viisarit eivät oikein värähtäneet... Silti lastulevy haisi aina lomareissun jälkeen. Eli hajukaan ei kerro totuutta. Mielestäni vanhempieni talossa on ongelmana lähinnä sen ajan tuuletussysteemi, eli siis ilmanvaihdón puuttuminen...



Kuten betonitohtori totesi, mittauksiin voi luottaa...

Jäsenen antama (2.3.2011 klo:10:30) kommentti

Kuten Betonitohtori sanoi, ei suomessa ole PAH-yhdisteille asumisterveyteen liittyviä raja-arvoja. Maailmalla näitä on määritelty Naftaleenille (Saksa 2 mikrogrammaa, USA 3 mikrogrammaa, EU 10 mikrogrammaa), ja suomessa TTL on määritellyt Naftaleenin raja-arvon puhtaille toimistoympäristöille Saksan mukaisesti (2 mikrogrammaa).

Omat muistiinpanoni tuolla http://www.kiirava.com/kreosootti

Jäsenen antama (2.3.2011 klo:11:02) kommentti

Joka paikkaan sitä ilmaista mainosta on lykättävä, kun ollaan sillä asteella työssä ja teossa, että ei kyetä markkinointiaan hoitamaan sillä työ/hinta-periaatteella. Toivottavasti työn teettäjät ovat valveutuneita ja riittävästi sekä vetävät tietyt oikeat johtopäätökset ilmaismainostajista. Olkaa ainakin hereillä!

Jäsenen antama (2.3.2011 klo:11:32) kommentti

Omat intressini ovat kyllä ihan erilaisia kuin mainostaminen. Omistamme vaimoni kanssa punavuoresta asunnon jossa on kreosoottia varsin vietävästi - kiva ylläri! Taloyhtiö rakentaa asuntoon aika väännön jälkeen keittiön ja eteisen lattiarakenteet / lattiat ja koko kylpyhuoneen - eikä tämä ole ainoa asunto kyseisessä talossa jossa on kreosoottia. Tiedän asiasta jo paljon enemmän kuin koskaan toivoin voivani oppia.

Sopii ihailla kuvia!

Jäsenen antama (2.3.2011 klo:13:25) kommentti

Sopii ihailla kuvia!

Huh huijaa... Nyt kyllä veti sanattomaksi varsinkin kun ajattelee kyseisen alueen asuntojen hintatasoa!

Jäsenen antama (2.3.2011 klo:15:00) kommentti

Niinpä ja yleensäkin ne asuntojen hinnat. Siellä ytimessähän on hankala hengittääkin. Eikö olekin?

Jäsenen antama (2.3.2011 klo:15:34) kommentti

Hengitystä hankaloittaa ihmeesti se jos vesiputket paukkuu ja vahinko korjataan seuraavalla tavalla:

1) otetaan lattia pois

- Oho, katos: vanha lahovaurio! Mitä tehdään?? No, jatketaan purkamista ja levitetään kaikki mikrobit ympäri kämppää
- Oho, katos: kreosoottia! Mitä tehdään?? No, rikotaan se, ja ei muuta kuin kaikki vaikeasti haihtuvatkin mömmöt ympäri kämppää
- Oho, katos: turve-eristys! Mitä tehdään? No, jätetään sinne, ei se haittaa, kuivuu se ajan kanssa

2) kuivatetaan

- Mikrobit ja kreosoottia sisältävät pölyt eivät ehkä vielä levinnyt vaiheessa 1 kaikkialle, varmistetaan asia nyt
- Asukkaat: mitä niistä, tuolla ne nukkuu makkarissa - tää hurina vaan rauhoittaa niitä ... Ei ne koskaan tajua mikä niille syövän aiheutti, ja jos tajuaa, niin meillä on silloin jo uusi firma..

3) Kevyt eriste + lautalattia päälle

- Ja kumma juttu, 6 vuotta myöhemmin keittiön lattiarakenteet ovat pettäneet, keittiön alapohjasta, seinistä, kylpyhuoneen alta ja tietysti eteisestä löytyy kreosoottia .. eteisessä vieläpä metallilapiolla rikottuna! Kylppärin perustuksetkin ovat romahtaneet, joten uutta kehiin vaan...

Ja taloyhtiö: ei me mitään tehty. Ei. Ei tullut kreoottia ees näkyviin vuonna 2004 - poistettiin koko roskapermanto mustat lasit silmillä! Se on sun ongelma että kämppäs on poissa käytöstä 14 kk.

"Osakas XX YYY oli käynyt yhtiön kanssa mittavaa sähköpostikirjeenvaihtoa, jossa hän epäilee yhtiön toimineen asiassa huolimattomasti mm. vuoden 2004 vesivahinkokorjaustoimien osalta. Yhtiön tiedossa ei ole, että vuonna 2004 kreosootti olisi tullut millään tavalla esiin. Kreosootti tiivisteaineena ei ole asiantuntijoiden mukaan vaarallista, jos siihen ei kohdistu toimenpiteitä."
- Yhtiön hallituksen päätös 29.10.2010


Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

lattialämmitys sauna/kylppäri

onko mahdollista että laitan saneeraus kohteessani lattiaan valmiuden 12mm saneeraus vesi kiertoisen lattialämmitys putken ja sen päälle vielä sähkölämitys?...

Lämmitysjärjestelmän saneeraus

70-luvulla rakennetussa maaseudulla sijaitsevassa omakotitalossamme öljylämmitysjärjestelmä on muutoksen edessä. Lämmityspatteriverkosto on kunnossa, joten meille sopivat...

Lastulevyseinät ja tapetointi

Tarkoituksenamme olisi tapetoida alkuperäisessä asussaan olevat makuuhuoneet, mutta tällähetkellä seinissä on lastulevyt ja olen kuulut että tapetti "repeilee" jos saumat...

Laatoitus ja lattialämmitys

Pitäisi laatoittaa vanha wc, jossa vanha muovimatto hyvin kiinni pieni alue joudutaan purkamaan kun uusitaan viemäröinti, voiko muovimaton päälle asentaa suoraan saneerau...

lattialämmitys

saneeraus kohde vanha puutalo.lattialämmitys pesuhuoneeseen kuinka toteuttaa helpoiten pinta-ala noin 3 neliöö.nykyinen lattia maalattu betoni lattia...

lattialämmitys

Tarkoitus laittaa kellarikerrokseen ns.saneeraus sähkötoiminen lattialämmityskaapeli.onko oikeaoppinen lattia rakenne niin että; betonilaatan päälle->lattia styrox->raudo...

putkiremontti

jos huoneistossa on lattiakaivo, kenlle kuuluu sen saneeraus maksaa putkiremontin yhteydessä, taloyhtiö on päättänyt ttä se kuuluu huoneston...

saneerauskohde

Miten saneeraus kohteessa pitäisi menetellä jätevesien kanssa? Meillä on nyt kaksi kaivoa ja sieltä putki avo-ojaan. Putkistoja ei voi muuttaa koska meillä menee vanhoja...

Lämpöpatteri lattialle??

Teen kodinhoitohuoneeseen täysrempan. Taloni on kaukölämmössä joten ajatuksena olisi vaihtaa seinäpatteri lattiakiertoiseksi. Onko tämä kannattava juttu vai laitanko sähk...

LTO vanhaan taloon

kyseessä on 67 valmistunut täystiilitalo. Jos rakennukseen asennetaan koneellinen ilmanvaihto lto:lla, pitääkö kattoihin laittaa höyrynsulkumuovit? Nyt niitä ei ole. Entä...

Lastulevyseinien tapetointi

Omakotitalomme on rakennettu v. -74 ja seinäpinnat on ajan mukaisesti lastulevyä. Onko lastulevyjen välien täyttämiseen mitään asiallista ainetta ja keinoa, jotta voisimm...

Laatoitus

Mikä tulee olla saumanleveys ja saneerauslaastin levityksessä käytettävän kamman uraleveys 10*10 lattialaatalla ja 20*25 seinälaatalla? Vedeneristys on laitettu tasoittee...

saneeraus savupelti

Suunnittelen kevyttakkaa samassa kerroksessa olevaan yhteiseen hormiin jossa jo seinän toisella puolella on puulämmitteinen kiuas.Hormissa vain yksi savupelti saunan puo...

tiilisenän oikaisu

Olohuneessamme on kahitiiseinä nyt aiomme pinoitaa seinän kivijäljitemäkaakelilla. Seinä vaatii oikaisua. Voiko saneeraus gyprokin liimata seinään vai täytyykö se kiinitt...

Palanut talo

Meneilään on vanhan 20-luvulla rakennetun hirsitalon saneeraus ja laajennus. Vanhan osan purkutöiden yhteydessä on paljastunut, että talossa on ollut tulipalo joskus 40-l...

Lattialämmityksen uritus

Kuinka suurelle neliömäärälle kannattaa tehdä saneeraus urittamalla? Paljonko syntyy uraa tunnissa ja paljon tulee ura metrejä n.70 neliön alalle? Kannattako tälläinen al...

mökkikeittiön välitilan käsittely

Olemme uusimassa mökkikeittiön kalusteita. Kyseessä on kesämökki eli talvella tilat ovat kylmillään. Keittiön seinät ovat lastulevyä. Mikä olisi sopiva käsittely välitila...

ulko varaston eristäminen

Asun rivitalossa jossa on sellaiset pienet kylmät varastot ulko-oven vieressä . Haluaisin laittaa sen lämpimäksi , pieni puhallin sinne vain, kysyisin mikä on sen levyn n...

Höyrysulun laatu ja sijoitus

Onko seuraavanlainen seinärakenne "turvallista" rakentaa (kysymyksessä on mäkin saneeraus):Rakenne ulkoa sisälle- ulkovuori (höylähirsipaneli - vaakaan) - tuulensuojalevy...

Kylpyhuoneen vedeneristys

Huomenta! Tarkennus kysymys toissapäiväiseen kysymykseeni pesuhuoneen lattian saneerauksesta.                   Jos vanhojen laattojen alla oleva hitsattu muovimatto osoi...

Kaivonkansi

Terve, Vesieristys on laitettu. Ongelmana on kaivonkannen asennus. Kiristysrenkaan ja RST-kaivonkannen väliin jää väliä noin 1,5cm josta vesieristys näkyy. Mitä voi laitt...

Lattiakaivo/kosteussulku

Onko olemassa mitään lattiakaivoa mikä olisi esim.250mm korkea ilman korokerenkaita? saneeraus kohteessani on vanha lattiakaivo noin.250mm syvällä kylppärin lattiasta ja...

Vesikiertoinen Saneeraus lattialämmitys

Olen suunnittelemassa  olohuoneeseen Vesikiertoista saneeraus lattialämmitystä.  Voiko vanhan parketin päälle asentaa ja jos niin mitä...

saunatuvan uiva lattia

betonilatan päällä 10 cm finfom lämpöeristys levyt.näitten päälle laittaisin 2 ek cyprog levyä ristkkäin.pitäiskö levyt liimata esim saneeraus laastilla vai riittääkö ruu...

Miten uuden lvi-hormin pinta-ala huomioidaan as. oy:ssä

Kyseessä on vanhan kerrostalon saneeraus. Miten uuden lvi-hormin tekeminen vaikuttaa huoneistoa-alaan, pitääkö se huomioida esim. yhtiöjärje...