Jäsenen vaihtoehtoja antama (2.3.2011 klo:10:50) kommentti Halvalla se kalliiksi tulee. Itse aikaistaisin suunniteltua tulevaaa remonttia, ja kaikki kerralla kuntoon. Pois silmistä, pois mielestä - ajattelu kostautuu varmasti.
Jäsenen Halpakorjaus antama (2.3.2011 klo:17:14) kommentti "Suihkuseinän voi laatoittaa uudelleen vanhojen laattojen päälle, jolloin vedeneristettä ei tarvitse uusia, koska sehän on jo laattojen alla. Tuolla korjauksella mennään kyllä 10 vuotta eteenpäin. No, ainakin Kiinteistöliiton mielestä tapetointiin rinnastettava toimenpide josta ei tarvitse edes tehdä minkäänlaista remontti-ilmoitusta." Joo, poistin linkin, ettei syytetä tuon yksityisen seuran mainostamisesta. Muuten poistamani viesti on alkuperäinen ja tässä tapauksessa siis menettely jota suosittelen. Sitten tuo vaihtoehtoja -nimimerkin ohje: "Halvalla se kalliiksi tulee. Itse aikaistaisin suunniteltua tulevaaa remonttia, ja kaikki kerralla kuntoon. Pois silmistä, pois mielestä - ajattelu kostautuu varmasti." No miksei saman tien rakenneta uutta taloa jos oikein kunnolla halutaan kuntoon?
Jäsenen vaihtoehtoja antama (3.3.2011 klo:0:58) kommentti Mietippä sitä. Kovin tietävänä vastauksen tiedät varmaan tuohonkin. On sanonta, ettei tyhmiä kysymyksiä olekkaan. Edellinen tekee poikkeuksen.
Jäsenen Monta antama (3.3.2011 klo:1:50) kommentti Takinkääntäjä taas näköjään on poistanut halvan hengentuotteensa, kun sittenkään taas kantti ei kestänyt: Tuuliviiri pyörii hyrränä. Anna neuvon: Älä kiirehdi antamaan neuvoja, sillä malta odottaa, että joku tietävä antaa neuvon, jota sitten lainailet ja et sano mitään vaan myötäilet: "joo niin on halpakin" tai teet niitä tyhmiä kysymyksiäsi! Kyllä se siitä silloin hyvä tulee!
Jäsenen Halpakorjaus antama (3.3.2011 klo:8:24) kommentti No eipä ollut kovin korkeatasoisia tietoja edellisillä taaskaan! Pidän kyllä aika aika hurjana myös vastaajan ajatusta että laatat irrotettaisiin ja vanhan vedeneristeen päälle kiinnitettäisiin uudet laatat. Taitaa tuo vedeneriste siinä kuitenkin rikkoutua. Kyllä sittenkin tuo mitä esitin että laatoitetaan laatan päälle, on tässä tapauksessa varmempi ratkaisu, koska laaja remontti on tulossa 5-10 vuoden kuluttua. Toisaalta jos kosteutta seinässä ei kerran ole, niin vättämättä ei tarvitse tehdä mitään. Tuo laatoittaminen laatan päälle (jota Kiinteistöliitto siis pitää hyväksyttävänä) vastaa vaikutukseltaa tapetointia, kun halutaan uusia vanhoja kulahtaneita pintoja. Tässä ratkaisun tekee tietenkin kysyjä itse saatuaan näin faktatietoja asiasta.
Jäsenen vaihtoehtoja antama (3.3.2011 klo:11:41) kommentti Kyllähän asia on niin, että jos ko. tila on laatoitettu 20 v. sitten, sen aikaisilla aineilla (tietenkin) ja työmenetelmillä, on se elinkaarensa päässä, - siis loppupäässä. "Suihkuseinä ja sen saumaukset on kärsinyt eniten ja muutamassa laatassa on hiushalkeamia,"... Miten edellisen nyt tulkitsee näin näkemättä, mutta päälle laatoittaminen vaikuttaisi "harakiri-hommalta". En suosittele. Kiinteistöliitolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, ellei sitten omista kohdetta. Kiinteistöliitto antaa suosituksia yleisellä tasolla, ja tulkitsee lakeja ja asetuksia. Se ei toimi rakennusalan ammattilaisena, varsinkaan tällaisessa yksittäistapauksessa.
Jäsenen Halpakorjaus antama (3.3.2011 klo:12:10) kommentti "ko. tila on laatoitettu 20 v. sitten, sen aikaisilla aineilla (tietenkin) ja työmenetelmillä, on se elinkaarensa päässä, - siis loppupäässä." Ei rakentaminen ihan näin laadutonta ole. Kyllä on syytä olettaa että laatoitettu pesuhuone kestää 40 vuotta hyvinkin. Lakiin perustuen tuota laatan päälle laatoittamista ei voi pitää millään tavoin virheellisenä. Oletan että Kiinteistöliitto on alan ammattilaisia kuunnellut muodostaessaan kannanoton että voi laatoittaa laatan päälle. Hiushalkeama ei ole mikään vakava virhe, koska alla on vedeneriste ja saumat jäävät laatan alle ja tilalle tulee upouudet saumat.
Jäsenen vaihtoehtoja antama (3.3.2011 klo:13:04) kommentti "Kyllä on syytä olettaa että laatoitettu pesuhuone kestää 40 vuotta hyvinkin." Jokainen saa olettaa mitä haluaa. Totuus on toinen juttu. "Lakiin perustuen tuota laatan päälle laatoittamista ei voi pitää millään tavoin virheellisenä." Ei lakiin, mutta hyvään rakennustapaan. "Oletan että Kiinteistöliitto on alan ammattilaisia kuunnellut muodostaessaan kannanoton että voi laatoittaa laatan päälle." Olettamuspa hyvinkin. Väitän, että tuollainen kannanotto on / olisi virheellinen, ja hyvän rakennustavan vastainen. En ole myöskään "törmännyt" moisiin kannanottoihin. "Hiushalkeama ei ole mikään vakava virhe, koska alla on vedeneriste ja saumat jäävät laatan alle ja tilalle tulee upouudet saumat." 20 v. sitten tehty. Mietippä sitä. "Pakkelia pintan", niin vanhakin näyttää nuoremmalta. Pidä mielipiteesi. Siihen ei muut voi vaikuttaa, kuin Sinä itse.
Jäsenen Halpakorjaus antama (3.3.2011 klo:13:44) kommentti "Väitän, että tuollainen kannanotto on / olisi virheellinen, ja hyvän rakennustavan vastainen." Tuo olisi on tuossa väärin, koska Kiinteistöliitto on ilmoittanut kantanaan että voi laatoittaa laatan päälle, eikä siitä tarvitse tehdä remontti-ilmoitusta isännöitsijälle. Voisin tähän panna linkin jossa tuo tieto on, mutta täällähän ollaan niitä linkkejä vastaan, ettei niitä saisi olla.
Jäsenen Monta antama (3.3.2011 klo:13:54) kommentti Niin! Väärän tiedon levittäminen ei olekaan suotavaa. Linkki/vinkki on silloin paikallaan, kun annetaan oikeaa tietoa ja linkin antaja ymmärtää itse sisällön. Mainostarkoituksessa annettu linkki ei ole koskaan sallittu/suotavaa, koska se antaa useimmin väärää tietoa, ainakin väritettyä.
Jäsenen vaihtoehtoja antama (3.3.2011 klo:21:48) kommentti Se on hyvä, että halpakorjauksia suoritetaan, - noin työllisyyden kannalta. Mutta ammattilaisetkaan ei aina kerkeä, tai halua ryhtyä ryssittyjä korjailemaan, muuta kuin KUNNON KORVAUSTA vastaan. Toisten susien korjaaminen ei aina ole "herkkua". Asiakkaan kannalta tilanne on todella ikävä. Joutua nyt kalliisti maksumieheksi, kun on ensin tullut epäpätevän ja vastuuntunnottoman henkselinpaukuttelijan pettämäksi. Näihin tilanteisiin törmää satunnaisesti aina silloi tällöin. Surullista rakennusalan maineen kannalta.
Jäsenen JTPro antama (3.3.2011 klo:23:37) kommentti Jos saumat ovat pieneltä alueelta vaihtokunnossa, mutta vesieriste ehjä, voi toki uusia pelkät saumat. Onnistuu kyllä helposti tuhoamatta vesieristettä kun vähän miettii, vanha hauras sauma lähtee kyllä helposti irti. Tarvitsee vain sen verran rapsuttaa vanhaa saumaa pois että saa uuden päälle. Samoin jos on yksi laatta haljennut/kopo, irrottaminen *voi* onnistua tai olla onnistumatta, mutta tässä taas haaste on se että samanvärisen uuden laatan saaminen voi olla hankalaa, varsinkin jos kyseessä on jokin värjätty laatta ja muut laatat ympärillä ovat kulahtaneet vuosien liasta. Saumojen etc uusiminen voi olla paljon järkevämpää kuin toisen laattakerroksen päälle laittaminen joka on vähän "patentti" ratkaisu. Paras olisi toki vetäistä kaikki uudelleen, mutta jos isompi remppa on muutenkin tulossa lähitulevaisuudessa ja vesieriste on ehjä, niin silloinhan tuommoinen pikku pintafixaus voi olla hyvinkin järkevää.
Jäsenen Halpakorjaus antama (4.3.2011 klo:7:57) kommentti Täällä näperretään saumoja puukolla auki tai irrotellaan laattoja jotka sitten liimataan uudelleen paikalleen (ja samalla todennäköisesti rikotaan vedeneriste). Ja sitten muka näin tehdään asiallinen korjaus "ammattilaisen" tyyliin. Kaiken huippuna pilkataan halpakorjausta jossa entisen laatoituksen päälle vedetään saneerauslaastia ja laatoitetaan ja saumataan aivan uusi pinta, joka ei ole mitään fiksausta. Eikä mitään järjellistä perustelua miksi tämä halpakorjaus ei olisi paljon parempi kuin tuo tuhertaminen saumojen kanssa! Ja kun kysymys on siitä että halutaan lisäaikaa 5-10 vuotta edessä odottavaan laajempaan remonttiin, niin kyllä tämä tämä halpakorjaus on hyvin suositeltava toimenpide. Ehdotus että tehtäisiin heti täydellinen remontti ei kuulu mitenkään tämän kysymyksen piiriin eikä sellaisen esittäminen vaadi mitään ammattilaisuutta. Vaihtoehtoja: "Se on hyvä, että halpakorjauksia suoritetaan, - noin työllisyyden kannalta. " Työllisyyteen vaikuttaa niin että sen sijaan että pesuhuone uusitaan 20 vuoden välein, tässä halpakorjaajan mallissa se uusitaan 25-30 vuoden välein, mikä heikentää kyllä laatoittajan työllisyysnäkymiä.
Jäsenen JTPro antama (4.3.2011 klo:23:58) kommentti Jos on pääasiassa pelkät saumat vaihtokunnossa, niin on paljon edullisempi (ja ehkäpä järkevämpi) "halpakorjaus" uusia vain ne kuin lähteä laatoittamaan koko kylppäriä uudelleen - täysin toisen magnitudin operaatio. Puukolla näpertely on toki mahdollista mutta ei kovin järkevää. Pienellä mietiskelyllä hoksaa miten saumoista saa massaa pois niin että vesieristystä ei pysty mitenkään rikkomaan. Sopiva "työkalu" jonka piikki/karva on saumaa hieman kapeampi ja syvyys laatan paksuutta pienempi, näin ei pääse raapimaan pohjaa. Mutta vaihtoehtoja on esitetty ja kysyjä voi itse vapaasti mietiskellä miten tehdä ja edetä.
Jäsenen Monta antama (5.3.2011 klo:10:44) kommentti JTPro:n ohje paikallaan. Älä missään tapauksessa lähde toheloimaan Halpakorjauksen ohjeittten mukaan. Ne vievät sinne suolle ja kalliiksi tulee Sinulle, mutta Halpakorjaushan ei vastaa mitään, vaan usein poistaa viestinsä/ohjeensa, kun huomaa (onneksi usein) tulleensa naurunalaiseksi ohjeillaan niin kuin tuossa edelläkin: "Kaiken huippuna pilkataan halpakorjausta jossa entisen laatoituksen päälle vedetään saneerauslaastia ja laatoitetaan ja saumataan aivan uusi pinta, joka ei ole mitään fiksausta. Eikä mitään järjellistä perustelua miksi tämä halpakorjaus ei olisi paljon parempi kuin tuo tuhertaminen saumojen kanssa!"
Jäsenen Halpakorjaus antama (5.3.2011 klo:14:27) kommentti Sama tyyppi täälläkin häiriköimässä!
Jäsenen vaihtoehtoja antama (5.3.2011 klo:21:23) kommentti Lainaus "tosi ammattilaiselta": "Ehdotus että tehtäisiin heti täydellinen remontti ei kuulu mitenkään tämän kysymyksen piiriin eikä sellaisen esittäminen vaadi mitään ammattilaisuutta." Lainaus kysyjän alkuperäisestä kysymyksestä: "...olisiko tällainen osaremontti tässä vaiheessa mahdollinen vai täytyykö kaikki panna uusiksi." Tämä jo kertoo, kuinka asiantuntevasti halpakorjauksia tehdään.
Jäsenen vaihtoehtoja antama (6.3.2011 klo:10:43) kommentti Joku muukin kaipaa todella perusteellista remonttia. Mieluiten heti, ettei tilanne pahene. Ja mielellään alan ammattilaiset apuun.
Jäsenen Monta antama (6.3.2011 klo:10:52) kommentti Niinpä! Mistähän se johtuu, että korjattavaa on ja paljon, mutta neuvot eivät auta. Olisiko vika luetun ymmärtämisessä.
Jäsenen vaihtoehtoja antama (6.3.2011 klo:11:30) kommentti Paha sanoa, kun ei tunne "tapausta". Oma käsitys kyllä on, mutta jääköön se hänen itsensä ratkaistavaksi.
Jäsenen Halpakorjaus antama (6.3.2011 klo:11:41) kommentti Samat tyypit taas täälläkin häiriköimässä! Valvoja voisi poistaa viestit, joissa ei ole asiaa vaan jankutetaan toistuvasti asiattomuuksia jotka eivät tuo mitään uutta asiaa. Palstan taso kärsii tällaisesta.
Jäsenen Monta antama (6.3.2011 klo:11:59) kommentti Niinpä vaikuttaa olevan: Miten se olikaan sen k-kalkin laitakin?
Jäsenen vaihtoehtoja antama (6.3.2011 klo:12:16) kommentti "Halpakorjaus": ??? Tarkoituksenahan on ottaa kantaa asiaan, tavalla joka voisi palvella myös muita saman tapaisten ongelmien kanssa painivia. Lukaise ketju ajatuksella läpi. Keskity samalla myös käsitteeseen - hyvä rakennustapa.
Jäsenen Pete antama (6.3.2011 klo:12:24) kommentti Nyt voisi halpakorjauskin lopettaa omalta osaltaan trollaamisen. Aloituskysymyksessä kysytään selkeästi neuvoa kahden vaihtoehdon välillä ja toinen näistä on nimenomaan heti tehtävä täysremontti. Tämän ymmärtämättömyys voi olla tahallista, mutta sen varjolla itsensä kehuminen kertoo kirjoittajastaan paljon. Omien viestiensä poistamisella Halpakorjaus on sekoittanut keskustelua poistamalla virheitään ja saattamalla annetut vastineet asiastaan irroitettuna outoon valoon. Onpa parhaimmillaan myöhemmin muutettu poistetun viestin neuvoa. Annettu perustelu poistoille on valhe, kuten kaikki ketjuja seuranneet tietävät. Surkeaa, jos ei uskalla seistä sanojensa takana.
Jäsenen J3481561230 antama (6.3.2011 klo:12:35) kommentti Halpakorjaus kuulostaako tutulta;"Emme suosittele vanhojen laattojen päälle laatoitusta"syytkin pitäis olla selvillä.
Jäsenen Halpakorjaus antama (7.3.2011 klo:7:37) kommentti Jäljellä on nyt lähinnä huuhaata, ja jokunen asiallinenkin kommenttihttp://www.taloyhtio.net/lakitieto/uusiasuntoosakeyhtiolaki/huoneistoremontit/kylpyhuone/default.aspx Kiinteistöliiton kanta on tuosta luettavissa. Voi laatoittaa laatan päälle eikä tarvitse ilmoittaa isännöitsijälle. Mielestäni tässä tapauksessa, kun haluttiin lisäaikaa 5-10 vuotta, on järkevä toimi. Koko pesuhuoneen laatoittaminen laatan päälle on mielestäni hyvän rakennustavan vastaista ja 5-10 vuoden tähtäimellä liian kallis toimenpide. Yhden seinän laatoittaminen tässä tapauksessa on järkevä toimi. Jäsenen Monta antama (7.3.2011 klo:9:07) kommentti ”Jäljellä on nyt lähinnä huuhaata,” Niinhän se näyttää olevan. Niin kuin joku tuolla edellä toteaakin aivan oikein, kiitos hänen oivallukselleen, siis kirjoittajakin itse toteaa
” laatoittaminen laatan päälle on mielestäni hyvän rakennustavan vastaista ja 5-10 vuoden tähtäimellä liian kallis toimenpide”.
Onneksi tuota hyvää rakennustapaa ei määrittele mitkään kiinteistöliitot (huom! pieni k, jotta ”tohtoritkin” sen toivottavasti huomaavat). Niissähän on jotakin samantapaista, kuten taannoin joku neuvostoliitto. Sielläkin oli se rakennustapa sitä sun tätä. Siitä varmaan ollaan kirjoittajan kanssa (ilmeisesti ainoa asia) yhtä mieltä.
Eihän niissä liitoissa tiedetä/osata hyvästä rakennustavasta mitään, sillä eikös siellä olekin keskitytty vain viemäreihin, vastapainona siellä oleville tuomareille.
Sopii myös kysyä, miksi laatalla peittää olemassa olevaa laatoitusta, siis ” laatoittaminen laatan päälle on mielestäni hyvän rakennustavan vastaista ja 5-10 vuoden tähtäimellä liian kallis toimenpide”.
Onpa hyvä oivallus!
Jäsenen vaihtoehtoja antama (7.3.2011 klo:10:02) kommentti Lainaan omaa 1. kannanottoani kysyjän kysymykseen: "Halvalla se kalliiksi tulee. Itse aikaistaisin suunniteltua tulevaaa remonttia, ja kaikki kerralla kuntoon. Pois silmistä, pois mielestä - ajattelu kostautuu varmasti." Kysymys "Halpakorjaukseele": Mihin perustuu, että tuo kannanottoni on niin virheellinen, että keskustelu muuttuu jopa troollaaamisen tasolle ? Seison sanojeni takana, eikä ole tarvetta poistella ja muutella niitä niin kuin jotkut tekevät oman egon pönkittämiseksi. Virheellinenkin kannanotto jääköön näkyviin. Korjataan se sitten suoraselkäisesti ja näkyvästi. Näin se palvelee muutakin lukijakuntaa. Se ei vaadi muuta kuin selkärankaa.
Jäsenen marksto antama (7.3.2011 klo:10:32) kommentti Mistä tuota liirumlaarumia riittää? Itselleni laatoitin päälle pesuhuoneen seinät kymmenkunta vuotta sitten, kun alkuperäinen väri oli "vähemmän onnistunut". Jälkikasvun perhe siellä nyt asuu ja kun eilen olimme siellä saunomassa, katselin koputtelin sitä laatoitusta lähemminkin, ei siinä mitään vikoja ainakaan vielä näkynyt. Mitä nyt normaalia paikoittaista saumojen likaantumista ja sen sellaista, normaalia sen ikäiseen seinään muodostuvaa. Ei niin, että yleisesti suosittelisin muttei liioin ole mitään aihetta perusteettomiin raivonpurkauksiin neuvonantajaa kohtaan. Ihan hyvä neuvo kysyjän tapaukseen.
Jäsenen Monta antama (7.3.2011 klo:10:47) kommentti Katsopa itsekin peiliin ainakin silloin, kun itse partaasi ajelet, vai kasvaako se jo vai ajeletko yleensä - itse! ( = !, ei ?)
Jäsenen Halpakorjaus antama (11.3.2011 klo:12:55) kommentti Vaihtoehtoja: "Halvalla se kalliiksi tulee." "Kysymys "Halpakorjaukseele": Mihin perustuu, että tuo kannanottoni on niin virheellinen, että keskustelu muuttuu jopa troollaaamisen tasolle ?" Tuohon typerään perusteluusi. Ei korjauksen epäasiallisuutta voida perustella halvalla hinnalla. Sitä paitsi Rakentaja.fi -vastaajan vastaus ei oleellisesti poikkea omastani muuten kuin että se on kalliimpi ja työläämpi ratkaisu. Jos jonkin saa halvalla, sitä voidaan pitää pikemminkin parempana kuin sama asia kalliilla tehtynä. Näin päin hinnalla perustelu on hyväksyttävää!
Jäsenen vaihtoehtoja antama (11.3.2011 klo:14:28) kommentti Tässä tapauksessa halvallako ja pää pensaaseen. Tulee mieleen se kuuluisa kotimainen viihdesaja tankki täyteen, siitä "vilenin korjaamosta".- Pakko ostaa kun halvalla sai. Jokainen tyylillään. Se on "moro".
Lisää kommentti*