Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Sähkösaunan tuloilmaventtiili ja paneelit jäätyy

Kylpyhuone ja sauna

Kysytty: 29.11.2010 klo:18:03
Asun nyt toista vuotta rivitalossa, jonka saunassa on käytössä sähkökiuas. Ongelmana on talvisin se, että saunassa oleva raikasilmaventtiili jäätyy tosi pahasti samalla jäädyttäen paneelitkin. Ei ole mitään merkitystä onko tuloilman räppänä kierretty auki tai kiinni (saunoessa tai muulloin), pakkanen näkyy heti saunan paneeleissa.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7117538.jpg

Seinässä siis on vain suora reikä pihalle, mistä raitis ilma saunaan tulee. Koneellista ilmastointia ei ole. Suihkun puolelle on tosin lisätty ilman poiston tehostamiseksi sähkökäyttöinen tuuletin (on/off-kytkimellä): http://www.aijaa.com/v.php?i=7117557.jpg

Mikäpä siis auttaisi moiseen pakkasenpuremaan? Voiko tuloilmaputken laittaa kokonaan umpeen ja jos, niin millä? Jos ei, niin mitä voin tehdä? Onko ilmanvaihto vain rakennettu päin... vääryyttä?

Ranenomi Käyttäjä on mies
Kysymyksiä: 1 kpl



Virallinen vastaus
Taloyhtiön pitää ratkaista asia. Ilmeisesti läpivientiputkea ei ole ympäriltä er...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Kylpyhuone ja sauna / Sähkösaunan tuloilmaventtiili ja paneelit jäätyy":
Jäsenen antama (29.11.2010 klo:18:31) kommentti

Hah! Tämä on tätä. Näin käy kun tuodaan raitista korvausilmaa jatkuvasti saunaan, vaikka saunassa ollaan vain 2-3 tuntia viikossa. Venttilikin taitaa olla väärin asennettu (puuttuu villoja putken ympäriltä ja putki on huonosti sovitettu), ja niin pakkanen pääsee helposti sisälle. Taloyhtiön pitäisi tuo korjata eli ilmoitus asiasta hallituksen puheenjohtajalle. Ensi hätään tuohon reikään voi tunkea vaikka jonkin vaatemytyn (otetaan pois saunapäivinä).

Jäsenen antama (29.11.2010 klo:19:21) kommentti

"Hah! Tämä on tätä."

Tuolla tavalla sitä suhtaudutaan toisen vahinkoon. Härskisti vaan nauretaan! Periaatehan on sitten se, että "vahingon ilo on paras ilo!" Niinpä niin". Se on sitä halpaa hommaa, jolla korjaus suoritetaan!

Kysyjälle: Se on tehty päin peffaa lievästi sanottuna. Vastaavanlainen juttu on varmaan muissakin, joten ota yhteys sekä hallituksen puheenjohtajaan ja myös isännöitsijään. Jos se ei auta, niin saattakaa se vika ja muutkin viat saman tien yhtiökokoukseen, jossa panette asiat oikeaan reilaan. Tarvittaessa yhtiökokouksen voi kutsua koolle tietyin edellytyksin "milloin vain", mutta toivottavasti yhtiön hallitus ja isäänöitsijä ymmärtävät, että se ja muut viat on yhtiön edun mukaista korjata mahdollisimman pian.

Joka tapauksessa ilmanvaihto on tapahduttava kaiken aikaa myös saunassa, vaikka siellä oleskellaankin vain "hetken"/viikko. Saunomisen jälkeen ilmanvaihto on oltava "melkoinen", jotta suna kuivaa mahdollisimman hyvin ja suhteellisen nopeasti. Sen jälkeen hoidetaan ilmanvaihto sopivasti, jotta ilma kiertää siellä saunassakin joka paikassa.


Jäsenen antama (30.11.2010 klo:18:39) kommentti

Juttelin isännöitsijän kanssa ja eipä hänen saunassaan näyttänyt ollenkaan kurjalta, eikä muillakaan ole tiettävästi vastaavaa ongelmaa. Asiaa tarkastellaan jatkossa lisää, sillä tuolla tavalla menee saunamme pilalle. Lisätään nyt sen verran, että asunto on rakennettu 1980-luvulla ja saunaan on tehty remontti 2005.



Mietin tässä vielä semmoista, että kun lattialämmitys on suihkun puolella, mutta saunan puolella lattia tuntuu aina kylmältä, niin voisiko vikaa olla siinä(kin), että lattialämmitys ei saunan puolella toimi? En tosin edes tiedä yltääkö lattialämmitys saunan lattiaan (miten lienee yleensä asian laita?).

Jäsenen antama (30.11.2010 klo:19:18) kommentti

Jos muilla on saunassa lattialämmitys, niin varmaan tuossakin on ollut (eli kuuluisi alkuperäisvarusteluun). Silloin taloyhtiön kuuluu uuden as.oy-lain mukaan korjata lattialämmitys kuntoon. Siinä varmaan joudutaan uusimaan myös lattiamatto (senkin maksaa taloyhtiö).

Jäsenen antama (30.11.2010 klo:23:22) kommentti

"Siinä varmaan joudutaan uusimaan myös lattiamatto (senkin maksaa taloyhtiö)."

Puhutaan "mitä sylki suuhun tuo", ollenkaan asiaa miettimättä tai siihen paneutumatta. Tyypillistä.

Toiseksi, tuolla lattialämmityksellä, ja sen merkityksellä kysyjän asiaan on tuskin mitään yhteyttä / vaikutusta. (tosin ei ole selvää, onko löylyhuoneessa muuta lämmitystä, esim. toimivaa patteria remontin jäljiltä jne.).

Oletan, että v.-05 remontin yhteydessä on lisätty tuo lattialämmitys (sähköinen).
Yleensä sitä ei asenneta löylyhuoneen koko lattian alalle, - vain siihen kulkureitille n. 0,5 - 1 m2 alalle. (se kaapelin loppu "häntä").

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:6:49) kommentti

"uusimaan myös lattiamatto (senkin maksaa taloyhtiö)."

Mikä helvetin "lattiamatto"? Tuskinpa taloyhtiö sitä kustantaa!
Ensin pitää tietää asiasta ja sitten vasta tuoda sillä syljellä sitä tietämystään.
Nii-in sillä syljellä pyritään tietämään enemmän mitä tiedetään eli osataan. Se on se epätoivoinen pätemisen tarve.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:7:36) kommentti

Ranenomi, onko siellä saunassa patteria? Jos ei, niin sitten varmasti on se lattialämmitys. Kysy isännöitsijältä tai vaikka naapureilta, josko tietävät.

Tuo korjaus kuuluu taloyhtiölle ja se maksaa ne toimenpiteet, mitkä tekevätkin.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:8:46) kommentti

Taloyhtiössä tehdään niin kuin as.oy.-laki määrää. Aikaisemmin lattialämmitys kuului osakkaan maksettavaksi, mutta 1.7.2010 lähtien taloyhtiö vastaa lattialämmityksestä (mikäli on alkuperäisvarustelua) ja myös samoin sähköpatterit siirtyivät taloyhtiölle. Ei ole mikään mielipide vaan perustuu ihan lakiin. Näistä (oikeista) tiedoista uskoisin kysyjälle olevan hyötyä. Saunan puolellakin pitää olla lämmityslaite; voi olla patteri tai lattialämmitys tai molemmat.

Ja jos lattialämmityksen uusimiseksi joudutaan pinnoite rikkomaan, taloyhtiön kuuluu se rakentaa ennalleen, eli joko uusi matto tai laatoitus sen mukaan mikä oli taloyhtön alkuperäistaso. Kysyjä kysyi myöhemmässä viestissään lattialämmityksen osuudesta asiaan. Tottakai jäätä kertyy enemmän jos tilassa ei ole toimivaa lämmitystä.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:9:09) kommentti

Kiitos kaikille vastaajille (vaikka alun vahingonilosta nauraminen ihmetyttikin!). Saunassa ei ole mitään patteria, tuulikaapissa ja suihkun puolella on lattialämmitys. Saunan puolen lattia on jatkuvasti kylmä, joten sinne lattialämmitys ei ulotu tai on rikki. Eli siis saunassakin kuuluisi joka tapauksessa olla jonkinlainen lämmitys (patteri- tai lattialämmitys)? Sekö on siis yleinen rakennustapa?



Tässäpä tilannekatsausta:



1. Eilen illalla laitoin lämpöpuhaltimen saunan lattialle sulattamaan putkea ja seinää. Tulos 3h jälkeen (ei taida saada toimivana linkkinä tähän kohtaan enää lisättyä, joten copy-pastella näette):

http://www.aijaa.com/v.php?i=7124668.jpg



2. Kuivattihan se, mutta yön jäljiltä kosteus ja kylmyys taas tekee tuloaan:

http://www.aijaa.com/v.php?i=7124669.jpg



3. Otin kuvaa saunan lattialta paneelin pohjasta ja eipä tuo kovin hyvältä näytä paneelin kunto (toivottavasti vain pintavikaa):

http://www.aijaa.com/v.php?i=7124670.jpg



4. Nappasin kuvan myös raitisilmaputkesta (kamera saunan lattialla, kuva paneelin ja seinän välistä):

http://www.aijaa.com/v.php?i=7124671.jpg



Uskon siis tähän, mitä asiantuntijatkin veikkaili: "Ilmeisesti läpivientiputkea ei ole ympäriltä eristetty mitenkään. Putken ympärillä on ilmeisesti ilmarako. Paneelin takana on ilmarako, ja putki on paljas tuossa välissä. Sisäilma jäätyy putken ympärille, ja kastelee paneelin".



Koska en tiedä rakentamisesta mitään: ilmeisesti seinän ja paneelin välissä kuuluukin olla tuollainen kuvissakin näkyvä n. 5cm rako, mutta kuuluuko se olla alas asti auki? Sieltä kyllä oikein tuntee miten kylmää ilmaa virtaa sisään.



Lopuksi: isännöitsijä tulee tänään illalla katsomaan tilanteen ja päättää sitten jatkosta. Suuret kiitokset tästä palvelusta - ilmoittelen kuinka homma etenee.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:9:34) kommentti

Pyydän anteeksi asialle nauramista. Se ei ollut tarkoitettu kysyjälle, vaan liittyi vähän aikaisempiin keskusteluihin, joissa vastaavasti ilkuttiin minun mielipiteelleni, kun kummeksuin sitä miksi tuuletetaan yleisesti saunaa jatkuvasti raittiilla ulkoilmalla, vaikka tilassa oleillaan vain 2-3 tuntia viikossa. Mielestäni tuo on turhaa energian tuhlausta. Raaka pakkasilma joka tuodaan avonaisesta aukosta sisälle, kuluttaa turhaan lämmitysenegiaa. Hyväällä ilmanvaihtosuunnittelulla tilan korvausilma voidaan ottaa käytettynä muista tiloista ja vain saunomisen ajan ulkoa (sunnuntain keskustelu "Korvausilma lattiakaivosta").
Ilmanvaihtomääräyksiin/ -suosituksiin pitäisi saada korjaus tähän asiaan mitä pikimmin. En puolestani ymmärrä siis sitä mitä ilkkumista oli energian säästöön tähtäävässä mielipiteessäni.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:10:00) kommentti

"Pyydän anteeksi asialle nauramista. Se ei ollut tarkoitettu kysyjälle, vaan liittyi vähän aikaisempiin keskusteluihin, joissa vastaavasti ilkuttiin minun mielipiteelleni, kun kummeksuin sitä miksi tuuletetaan yleisesti saunaa jatkuvasti raittiilla ulkoilmalla, vaikka tilassa oleillaan vain 2-3 tuntia viikossa"

Jahas! Kukas muu "yleisesti saunaa jatkuvasti raittiilla ulkoilmalla" tuulettaa kuin kysyjä/asukas/omistaja. Aivan tavallisellakin järjellä ajatellen se ilkkuminen/nauraminen kohdistui juuri ja vain juuri kysyjään/asukkaaseen/omistajaan. Halavalla saa halvat selityksetkin ja halvat huvitkin. Halavalla saa selitelmätkin omaan nilkkaan. Niin sitä pitää.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:10:56) kommentti

Toivoisin että insinöörit ja vaikka ihan tavalliset taviksetkin pohtisivat saunan ilmanvaihdon suunnittelua mahdollisimman vähän energiaa hukkaavaksi. Näin maailma pelastuu.

Jäsenen antama (1.12.2010 klo:11:28) kommentti

Jopas nyt jotakin

 "Näin maailma pelastuu."

"kunhan insinöörit ja vaikka ihan tavalliset taviksetkin pohtisivat saunan ilmanvaihdon suunnittelua mahdollisimman vähän energiaa hukkaavaksi". Silloin siis pelastus tulee...eihän se ole paljosta kiinni, joten alkakaamme hommiin!

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:8:19) kommentti

No niin. Tässä nyt pitää selvitellä kuka on vastuussa: taloyhtiö, saunan uusinut, entiset omistajat vai nykyiset. Pahoin pelkään, että me nykyiset omistajat.



Kunhan kiinteistöhuollosta saan jonkun paikalle, niin selvinnee sitten se lopullinen syy ongelmalle. Uskoisin kyllä, että kun raitisilmaputkea ei ole millään eristetty, siinä on se syy. Mietin vielä, että kuinka vaikeaa tuota olisi itse mennä korjaamaan (kamera saunan lattialla, kuva paneelin ja seinän välistä):

http://www.aijaa.com/v.php?i=7124671.jpg



Ei kai tuossa tarvitse kuin repiä paneelia auki ja suojata putki (miten?). Siis mikäli sauna on muutoin oikein rakennettu. Pitänee ensin rauhassa kuitenkin odottaa kuka on vastuussa, että tietää kenen kuuluu asia korjata.

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:8:21) kommentti

Laitetaan vielä yksi linkki, jossa ongelma tiivistyy parhaiten:

http://www.aijaa.com/v.php?i=7128981.jpg

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:9:59) kommentti

Vastuukysymys on yksiselitteinen. Taloyhtiössä osakas ei vastaa edellisen omistajan tekemistä mokista. Taloyhtiö korjaa paikan kuntoon ja voi (yrittää) periä kuluja edelliseltä omistajalta, jos hänet katsotaan syypääksi. Tämä periaate on vahvistettu oikeuden ennakkopäätöksellä ja isännöitsijän pitäisi tämä tietää jos vähänkään hallitsee toimialaansa.

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:10:00) kommentti

Niin niin, mutta jos uusi omistaja onkin kauppakirjassa ottanut vastuun aiemman omistajan tekemistä muutostöistä...



Näitäkin on, tosin ei ilmeisesti tässä tapauksessa.

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:10:11) kommentti

"Uskoisin kyllä, että kun raitisilmaputkea ei ole millään eristetty, siinä on se syy."



Tuon putken pelkkä eristys ei auta mitään vaan ongelma jatkuu eristämisestä huolimatta. Ja vielä tyhmä kysymys: Miten se putken eristys lämmittää se tuloilman? Annetaan tyhmä vastaus: Päin vastoin. Se eistyshän ei päästä sitä putkessa olevaa ilmaa ympäristön lämmittämään.



Ja vielä lyhyesti eristyksen tarkoituksesta:

Eristys eristää eli eristyksen tarkoituksena on pitää kylmä kylmänä ja lämmin lämpimänä. Siis eristys ei lämmitä tai kylmennä mitään, siis ei mitään! Muuten miksihän jää-/pakastekaapissa on mahdollisimman hyvä eristys? En mää vaan tiedä? Kertokaa se minullekin!

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:10:51) kommentti

Ahaa... Luulin, että alkuperäinen rakentaja.fi:n asiantuntijoiden vastaus oli oikein. Tai siis pelkkä eristys ei autakaan, vaan on tehtävä ties mitä muutakin. Kuten sanottua, tämä ei ole minun alaani ja parempi etten mene itse yrittämäänkään korjausta.



Parasta siis vaan antaa asian osaltani olla ja toivoa, että edellinen osakas on vastuussa v. 2006 (alussa muistin väärin, eli ei siis 2005) tehdyn saunaremontin takia. Toivottavasti laki olisi yksiselitteinen (eppäilen kyllä) tässä asiassa.



Joten olkoon tämä osaltani tässä. Sain hyviä vinkkejä ja neuvoja - nyt vaan odotan, että mitäpä sitten ihan oikeasti isännöitsijä & laki jne päättävät asian suhteen.

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:10:56) kommentti

Kondenssivettä, joka näkyy selvästi kuvassa paneelien kostumisena, kertyy putken lämpimämmälle puolelle (kosteus tiivistyy putken lämpimään pintaan tääsä tapauksessa ulkopuolelle) kun lämpötilaero on riittävän suuri. Eriste vähentää lämpötilaeroa ja myös kondenssia. Sillä on tosin enemmän merkitystä että höyrynsulku on huonosti liitetty putkeen ja lämmin ja kostea ilma pääsee rakoon.

https://www.rakennustieto.fi/material/attachments/5ecztM8oF/5kf5q1AAN/Files/CurrentFile/Nayte_tiedonjyvakortista_K40040.pdf

Vastuu rakenteista ei edellisen omistajan töpätessä siirry uudelle omistajalle. Ainoastaan alkuperäistasosta poikkeavat lisäykset siirtyvät uuden osakkaan vastattavaksi. Esim. jos on laatoitettu muovimaton päälle ja todetaan ed. omistajan virheestä johtuva kosteusvahinko, niin yhtiö on velvollinen asentamaan tilalle muovimaton, ei laatoitusta.

Rakentaja.fi -vastaus oli täysin oikein: taloyhtiö korjaa ja maksaa. Ainakin silloin mikäli kyseessä on alkuperäinen sauna eikä esim. osakkaan vaatehuoneeseen rakentama. Jälkimmäisessä tapauksessa maksaja on nykyinen osakas.

Jäsenen antama (2.12.2010 klo:11:04) kommentti

Ranenomi hyvä! Luulo ei ole tiedon väärtti ja aina kannattaa kysyä ja ajatella itsekin. Itse on ainakin hyvä jollakin tapaa ymmäretää asia ja siihen saatavat selitykset/neuvot. Kaikki kannattaa kyseenalaistaa terveesti, siis terveellä järjellä, jonka avulla kaikki asiat aina luonnistuvat.



Pidä kiinni oikeuksistasi, että asia tulee kuntoon ainakin osaltasi.



On toisaalta muistettava ja tiedettävä, että paljon on niitä halpakorjaajia, joilla itselläkään ei ole minkäänlaista hajuakaan asiasta, mutta siitä huolimatta ne antavat "ohjeitaan".

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:9:01) kommentti

Päivitetäänpäs hiukan tilannetta.

Kiinteistöhuollosta kävi jannu tiistaina korjaamassa ongelmaa: poisti osan paneeleista ja laittoi putken ympärille eristystä (olisiko ollut jotain solumuovia, semmosta mustaa muutaman sentin paksuista pehmeää "mattoa"), survoi vanhat villat takaisin ja uudet paneelit päälle. Lopputulos:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7164289.jpg

Samana iltana nappasin uudestaan kuvan (saunaa ei oltu tuossa välissä käytetty):
http://www.aijaa.com/v.php?i=7164291.jpg

Ja seuraavana aamuna (saunaa ei edelleenkään oltu käytetty):
http://www.aijaa.com/v.php?i=7164302.jpg

Eilen tuli saunottua ja nyt näyttää näin hyvältä (täällä Oulussa n. 20 pakkasta ja se näkyy):
http://www.aijaa.com/v.php?i=7164287.jpg

Jos tuo on kunnossa, niin... Noh, prkl! Ei auta kun soittaa uudestaan tyyppi paikalle ja pyytää taas korjaamaan. Itse mietin, että eikö putki olisi pitänyt eristää myös höyrysulun ja paneelin välistä (jannu eristi seinän ja höyrysulun välistä, loppu näkyy paljaana):
http://www.aijaa.com/v.php?i=7164290.jpg

Ja onkohan tuossa nyt jotain muutakin pielessä kuin pelkkä putken eristys... Onneksi laskun joutuu tosiaankin maksamaan entinen asukas ja/tai alkuperäisen saunan remontin tekijä. Ja syystäkin!

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:11:04) kommentti

No katsopa Ranenomi tuolta edeltä niitä neuvoja ja neuvojia. Tee hyvänen aikaa johtopäätöksiä. Js et tee, niin sinä aina sioinä myös häviät, vaikka se/ne maksaa entinen asukas. Vielä: ei kannata kusettaa sitä entistä asukastakaan, vaan tehtävä homma kerralla kuntoon. Se on kaikin puolin (halvalla sitä ei kannata korjata) edullisin molemmille Sinulle, että entiselle asukkaalle.

Vielä: Se pelkkä eristys ei paranna, sillä eristys ei lämmitä sitä Oulun ilmaakaan. Ei Ei Ei! Vaikka sen putken ympärille pannaan metritolkulla sitä eristettä ja koko matkan. Minäkin sanon "Noh, prkl!"

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:11:14) kommentti

Ahaa... Sanotaanko nyt sitten näin puolittainen pilke silmäkulmassa ja ihmetys toisessa, että eli minunko olisi oltava tässä se joka tietää miten asia korjataan, eikä kiinteistöhuollon työntekijät? Eipä siis auta kun lukea viestit jälleen läpi ja opiskella alaa kunnolla, että osaan neuvoa miten se työ pitää tehdä.

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:11:21) kommentti

Lisätään vielä se, että en tietenkään halua, että kukaan tästä joutuu rahallisesti(kaan) kärsimään, mutta koska olen syytön, olen iloinen etten se todennnäköisesti ole minä. Ja olisihan se hienoa jos kerralla tulisi hyvä, niin ei olisi koskaan tarvinnut tännekään kirjoittaa.

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:13:16) kommentti

Totta kai oli hyvä. että kysyit, mutta älä anna kusettaa itseäsikään eli tehdä näennäiseti jotakin täysin huuhaata, joka tuntuu pätevältä. Valitettavasti täällä ei ainakaan tässä ketjussa ole annettu varsinaisia korjausohjeita, en ainakaan minä, koska ohjeitten antamisen tarvitaan paljon muuta tietoa "ympäristöstä".

Sen olen vain pystynyt sanomaan, että mitä ei kannata tehdä "korjausohjeista" huolimatta, koska ei ole riittävästi tietoa siitä ympäristöstä. Toivottavasti se on mennyt perille.

 Valitettavasti se on niin, että se remppamies on usein myös täysin tietämätön ja osaamaton ja pyrkii mahdollisimman helpolla ja halvalla korjaamaan, mutta lasku on kuitenkin huippuluokkaa eli hyvä, mutta siis työ sieltä "hyvin syvältä".

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:14:19) kommentti

Pahoittelen, että edellisissä viesteissäni jo vähän hermostuin: täällähän te olette vain ystävällisesti minua koettaneet neuvoa vähäisten tietojen ja kuvien pohjalta joita olen laitellut. Ja eihän niiden perusteella kukaan tosiaankaan pysty varmaksi sanomaan yhtään mitään.



Patteriasiasta sen verran, että entinen omistaja kertoi, että saunassa ei ole koskaan sellaista ollut. Kiinteistöhuollon kanssa juttelin myös ja sieltä oli sitä mieltä, että patteri pitäisi olla. Ja mitä putken eristämiseen tulee, rakennusmestari itse aikoo maanantaina tulla ja vaihtaa sen kokonaan muoviseen kondensoitumisen minimoimiseksi.



Joten palaan alkuviikosta vielä asiaan. Miksikö? Aion naputella tähän siihen asti kunnes asia on saatu kuntoon. Tämä siksi, että vastaavissa tilanteissa olevat voivat saada tästä viestiketjusta apua.

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:14:31) kommentti

"rakennusmestari itse aikoo maanantaina tulla ja vaihtaa sen kokonaan muoviseen kondensoitumisen minimoimiseksi."

Älä usko, että onnistuu. Se on silmän lumetta,jotta sinä väsyisit hommaan ja sitten, että "olkoon". Jos tuo rakennusmestari tiolla keinoin saa sen onnistumaan, niin hän ei ole ainoastaan rakennusmestari, vaan myös mestarirakentaja. Muuten kondensoituminen pitää olla nolla (0) ja varmuudeksi vielä nolla (0). Toisaalta se ei minimoidu edes tuolla. Siis kusetus jatkuu? Toivottavasti ei! Jos onnistuu, niin hyvin mielelläni otan sitten opastuksen ja opetuksen vastaan. Silloin kiitän ja kumarran hyvin syvään ja kaiken lisäksi silloin saa tännepäin myös veetuilla ja syvää halveksuntaa. Sen olen silloin ansainnut.

Muuten patteri ei auta tuossa viassa!

Jäsenen antama (10.12.2010 klo:18:02) kommentti

Jos rakennusalan oppikirjana on ollut aapinen, niin siellä ei ole ilmeisesti rakennusfysiikasta juurikaan mitään.

Jäsenen antama (11.12.2010 klo:8:04) kommentti

Koska muilla ei jäätymisongelmaa ole, vaikuttaa siltä että lämmityksen puuttuminen on vielä ongelma. Taloyhtiön pitää korjata lattialämmitys, jos sellainen alunperin on ollut. Avaamalla säätimen kotelon näkee onko lattiassa oma kaapeli saunaan. Tarvittaessa lattia on avattava, jotta lämmityskaapeli voidaan korjata. Taloyhtiö maksaa kaiken, myös muovimaton tai kaakelien  uusimisen.

Jos entinen osakas on poistanut patterin tai lattialämmityksen, taloyhtiö ei maksa korjausta.

Jäsenen antama (11.12.2010 klo:9:47) kommentti

"Jos entinen osakas on poistanut patterin tai lattialämmityksen, taloyhtiö ei maksa korjausta."



Mitä tämä on, jos ei "takin kääntöä" ?!



No saahan niitä mielipiteitään muuttaa/vaihtaa vaikka kuinka usein.



Kyllä rakenteiden kunto ja toimivuus ovat yhtiön vastuualuetta (toteutus). Osakkaalla kunnossapito-, ja ilmoitusvelvollisuus.


Jäsenen antama (11.12.2010 klo:10:10) kommentti

Alkuperäisenä asennetut pitää yhtiö kunnossa, mutta jos patteri tai lattialämmitys on hukattu (poistettu), pitää osakkaan ne palauttaa. Sen jälkeen yhtiö hoitaa velvoitteensa. Rinnastuu tapaukseen, jossa asunnosta puuttuu hana, ei sitäkään yhtiö ryntää osakkaalle hankkimaan vaikka hana kuuluu yhtiön vastuulle. Oikeuden ennakkopäätöstä ei ole niin kuin pesuhuoneen kunnossapidosta, mutta voi järkeäkin käyttää ja miettiä mikä on oikeudenmukaista.

 Jos lämmitys on välttämätön rakenteiden säilymisen vuoksi, yhtiö voi korjata sen  ja laskuttaa sitten osakasta. Entisen omistajan vastuu virheestä asuntokaupassa on 2 vuotta.
 
Isännöitsijä on toiminut tähän asti hienosti.

Jäsenen antama (11.12.2010 klo:21:30) kommentti

Jos tuohon halutaan ns. halpakorjaus tehdä, työnnetään nykyisen putken (100mm?) sisään pienempi (80mm)+19mm armaflex eristetty putkenpätkä koko matkalle, lautasen sisäpuolle liimataan myös eriste (esim armaflex) niin jotta se venttiilin kiinni ollessa limittyy putken ympärillä olevaan eristeeseen. Tämä ei ole minkään standardin mukaista mutta ei ole ulkoilman lattianrajasta ottokaan. Patentti jokatapauksessa toimii pirun hyvin.

Jäsenen antama (12.12.2010 klo:9:29) kommentti

Ilmeisesti rakennusmestari on tuomassa sinne termostaatilla lämpötilan mukaan säätyvää valmista korvausilmaventtiiliä joka sulkeutuu -5 asteessa kokonaan (esim. Fresh). Tuokin todennäköisesti vaatii sen lämmityksen lisäksi.

Jäsenen antama (12.12.2010 klo:13:49) kommentti

Näyttäis siltä, että kylmää ilmaa tulee myös korvausilmaputken ulkopuolelta. On mahdollista, että tuulensuojalevyssä on liian suuri aukko, joka on jätetty tiivistämättä. Kannattaa käydä myös siellä ulkopuolella, ottaa se ulkosälekkö irti, niin pääsee näkemään tilanteen. Kyllä sen korjaajan olisi pitänyt asia tarkastaa?

Jäsenen antama (21.12.2010 klo:8:54) kommentti

Maanantaina 13.12. sitten kävi rakennusmestari. Eipä ehtinyt olla kauaa saunan puolella kun sanoi sen mitä täälläkin on toisteltu: "Eipä se auta mitään vaikka kuinka putkea eristäis". Oli sitä mieltä, että lämmityksen uupuminen on syy jäätymiselle ja sanoi ottavansa yhteyttä saunan uusijalle (tietää kuulemma kaverin, joka työn teki). Meinasi, että kunhan talon sähköpiirustukset vaan löytyisi, niin näkisi mistä olisi hyvä ottaa virrat lämpöpatterille. Lattialämmitys kun on ilmeisesti unohtunut yltämään saunan puolelle asti. Eilen kävinkin erään naapurin luona saunaa kattelemassa ja hällä alkuperäisen saunan lattiakin oli kyllä lämmin.



Tässä on nyt reilu viikko odoteltu, sillä en saanut viime viikolla mestaria kännyllä kiinni, eikä vastannut tekstiviestiin, eikä edes sähköpostiinkaan. Sunnuntaina isännöitsijän kanssa juttelin, niin lupasi hänkin yrittää tavoitella miekkosta. Joten mitäpä tässä muuta voi kun odotella...



Hyvää Joulua vaan kaikille kirjoittelijoille. Palaan asiaan jahka jotain tapahtuu. Toivottavasti ennen kesää.

Jäsenen antama (21.12.2010 klo:17:30) kommentti

Jos saunassa on ollut lattialämmityskaapeli, niin mihin se olisi sieltä kadonnut, siis kun on tehty remontti, jolloin laatoitus tai muovimatto uusittu? Ei kai olisi ollut mitään syytä poistaa kaapelia? Onko kurkattu säätimen kotelon sisälle, että onko siellä lähdöt kahdelle kaapelille? Jos on, niin silloin ei pitäisi ahdistella entistä omistajaa, vaan taloyhtiön pitäisi korjata tuo kaapeli. Jos osakas hyväksyy, niin tietysti se patteri ajaa saman asian.

Jäsenen antama (21.12.2010 klo:17:55) kommentti

Kukaan ei ole tutkinut seinää, eikä lattiaa, eikä yhtään mitään muutakaan. Se ihmetyttää. On vaan tultu ja eristetty putki ja häivytty. Seuraavalla kerralla huomattiin, että kylmäpä on yhä vaan lattia ja häivyttiin. Mitään ei ole kukaan sen tarkemmin tutkinut, vaan pelkästään päätelty, missä vika olisi. Outoa on, että ns. mutu-systeemillä näemmä homma etenee.

Jäsenen antama (27.12.2010 klo:9:53) kommentti

Soitettiin nyt sitten itse saunarampan tehneelle tyypille kun ei näemmä homma etene. Ja hän olikin sitten sitä mieltä, että mitään lämpöpatteria ei tule saunaan laittaa. Perusteluna oli se, että koska ulkoa tulee sitä kylmää ilmaa, patteri olisi sen takia sitten koko ajan päällä ja kuluttaisi vaan pirusti sähköä. Ohjeisti vain tukkimaan raitisilmaputken villalla. Pahus kun ei tajuttu kysyä oliko alunperin lattialämmitystä.



Joka tapauksessa tässä on nyt 2 ammattimiestä eri linjoilla, enkä tiedä ketä uskoa. Vaan eihän putkea ole laitettu sen tähden, että se tukitaan, niin ihmettelen sen täyttöä ratkaisuksi. Pitääköhän soittaa vielä kolmas ns. ammattilainen asiaa tutkimaan. Ja niin, olisihan se ihan hyvä jos joku ihan oikeasti tutkisikin jotain.

Jäsenen antama (27.12.2010 klo:17:55) kommentti

Putken tukkiminen ai poista täysin ongelmaa, jos ilmaa tulee myös sen ulkopuolelta. Se nyt pitäisi laittaa ensin kuntoon joka tapauksessa.

Jäsenen antama (28.12.2010 klo:19:47) kommentti

Oleellinen kysymys on se, millainen oli alkuperäinen rakenne. Taloyhtiön täytyy vastata siitä että alkuperäiset rakenteet pidetään kunnossa. Saunatilan lattialämmitys, oliko alkuperäinen? Tuo aukko seinässä, onko se alkuperäinen vai vasta saunarempassa avattu? Esim. jos rakenne on alunperin ollut ei lämmitystä saunassa eikä aukkoa seinässä, niin taloyhtiön ei tarvitse näistä vastata. Uskoisin että jostain löytyy piirustukset tai sitten muita osakkaita haastattelemalla asia selviää. Ja sähkömiestä voisi pyytää avaamaan säätimen kotelon ja tarkistamaan, onko siellä lähdöt kahdelle lämmityskaapelille?

Jäsenen antama (8.2.2011 klo:17:37) kommentti

No niin. 2 viikkoa sitten asennettiin sähköpatteri, auttaa jos auttaa ja sillä siwa. Meidän maksettavaksihan tässä kaikki jää kun kukaan ei myönnä missään mitään virhettä tapahtuneen.



Se siitä.

Jäsenen antama (9.2.2011 klo:9:34) kommentti

Jos kukaan ei myönnä virhettä tapahtuneen, niin teidän on helppo vaatia taloyhtiötä vastaamaan. Jos siis tuo virhe on ollut asusta asti, niin taloyhtiö (tai rakentaja) siitä vastaa.

Jäsenen antama (9.2.2011 klo:9:48) kommentti

Ranenomille tiedoksi: Sinä asioit vain ja ainoastaan taloyhtiöön päin, mutta jos nyt Sinä tilasit sen patterin asennuksen, niin sinun kuuluu ensisijassa maksaa se asentajalle (, jos taloyhtiö ei maksa sitä heti sovinnolla) ja sitten vaadit sen taloyhtiöltä. Jos taloyhtiö ei suostu sille kuuluvaa asiaa tekemään/korjaamaan, niin Sinulla on teettämisoikeus ja "ensi viime" kädessä raastuvassa haettava saantisi taloyhtiöltä. "Toisessa kädessä" sitten mahdollisesti etäämpää.

Taloyhtiö hakee sitten "korvauksia/vastuita" muualta, jos hakee.

Jäsenen antama (11.2.2011 klo:17:13) kommentti

"Esim. jos rakenne on alunperin ollut ei lämmitystä saunassa eikä aukkoa seinässä, niin taloyhtiön ei tarvitse näistä vastata."

Siteeraan itseäni: jospa alkuperäinen rakenne oli tuollainen, niin silloin taloyhtiö ei vastaa. On voinut olla myös aukko seinässä,  ei lämmitystä saunan puolella. Silloinkaan ei taloyhtiön  tarvitse patteria asentaa. Mitään varsinaisia kosteusvaurioitahan tuossa ei ollut syntynyt ja tummuneet paneelitkin on jo vaihdettu. Täytyy selvittää millainen oli alkuperäinen rakenne. Jos sauna on aikoinaan hyväksytty rakennusvalvonnassa ilman lämmitystä, ei tarvitse sitä jälkikäteen asentaa.

Vastuuttomia neuvoja tuossa minua edellä kirjoittavan nimimerkin vastauksessa. Ensin pitää selvittää faktat ennen kuin lähtee raastupaan asiaa viemään.

Jäsenen antama (11.2.2011 klo:17:17) kommentti

Halvan on syytä käydä vähän kalliimpaa koulua, jossa ei ainoastaan opeteta tavaamista vaan myös tavaamisen ymmärtämistä.

Jäsenen antama (11.2.2011 klo:17:30) kommentti

Tässä nimimerkki Montan arvio asiasta aiemmin. Miksi se patteri nyt pitää raastuvan kautta hakea, jos ei kerran auta?

"Älä usko, että onnistuu. Se on silmän lumetta,jotta sinä väsyisit hommaan ja sitten, että "olkoon". Jos tuo rakennusmestari tiolla keinoin saa sen onnistumaan, niin hän ei ole ainoastaan rakennusmestari, vaan myös mestarirakentaja. Muuten kondensoituminen pitää olla nolla (0) ja varmuudeksi vielä nolla (0). Toisaalta se ei minimoidu edes tuolla. Siis kusetus jatkuu? Toivottavasti ei! Jos onnistuu, niin hyvin mielelläni otan sitten opastuksen ja opetuksen vastaan. Silloin kiitän ja kumarran hyvin syvään ja kaiken lisäksi silloin saa tännepäin myös veetuilla ja syvää halveksuntaa. Sen olen silloin ansainnut.

Muuten patteri ei auta tuossa viassa!"

Jäsenen antama (11.2.2011 klo:19:45) kommentti

Niin! Katsotaan vaikkapa vuoden päästä! Sehän on haettava siksi vaikkapa raastuvasta, koska se sinne on asennettu, mutta sieltä sitä ei kannata hakea. Kalliimmaksi tulee, joten on nuoltava ne haavat. Halvalla ei hyvää saa!


Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

tuloilmaventtiilin sijoittaminen ja tuloilmaventtiilistä tulevat hajut.

Asun uudisrakennuksessa. Tuloilmaventtiilit on sijoitettu sisäseinille. Onko sisäseinät oikea paikka tuloilmaventtille tai mille seinälle tuloilmaventtiili olisi pitänyt...

Teknisen tilan ilmanvaihto

Teknisen tilan ilmanvaihto pitäisi järjestää. Kyseiseen tilaan on pääsy vain ulkokautta ja tilassa on maalämpöpumppu, vesimittari, ryhmäkeskus ja ilmanvaihtokone. Voisiko...

Tuloilma

Ulkorakennuksessamme on saunatilat, sauna + kylpyhuone + saunatupa. Poistoilmalle tulee venttiilit saunaan ja suihkun yläpuolelle. Tuloilmalle en aikonut laittaa venttiil...

ilmanvaihdon parantaminen

Hei! Tarkoituksena on tehostaa ilmanvaihtoa. Talo on rakennettu 1962 110m2, jossa painovoimainen ilmanvaihto. Myöhemmin lisätty yksi tuloilmaventtiili makuuhuon...

Ilmanvaihto 150m2 verstaalle

Eli siis poistoventtiili ja tuloilmaventtiili tulee sijoittaa samalle seinälle vai voiko ne sijoittaa eri seinille mahdollisimman kauas toisistaan?...

saunan ilmanvaihto

kysyisin sähkösaunan ilmanvaihdosta rivitalon sauna lattianrajassa on kiukaan lähellä raitisilmaaukko josta tulee raitista ilmaa ja katossa poisto tämä on painovoimainen...

Ei-kondensoiva pyykinkuivauskone

Olenmne muuttamassa as.oy-tyyppiseen 2-kerroksiseen rivitaloon. Tarkoituksemme on asentaa ko.kuivausrumpu yläkerran pesuhuoneeseen, jossa ovat jo pyykinpesukone ja sauna....

Lauteiden hoito

Mitä suosittelisitte n. 20v ikäisten kerrostalon sähkösaunan lauteiden kunnostukseen? Lauteet ovat periaatteessa siedettävässä kunnossa, mutta ajattelin esim. hiekkapaper...

Eristeen paikka

60- luvun betoni/tiili talo. Tarkoituksenani on uusia alakerrassa olevan sähkösaunan panelit ja eristeet. Ajattelin käyttää eristeenä alumiinipintaista SPU:ta. Saunan tak...

Ilmanvaihto talossa

Tarkoitus olisi tehdä omistamastamme kiinteistöstä asuinrakennus.Asuinrakennukseen teemme sähkösaunan,mutta mietimme mitä laki sanoo,onko pakko jonkunlainen koneellinen i...

Ilmastointiputken jäätyminen

Terve,Kellarikerroksen ilmastointiputken raitispuoli jäätyy, niin mistä johtuu? Tilassa, jossa putket jäätyy on lämpötilana n. 15 astetta. Putket on eristetty KIM-AL 30mm...

saunan ilmanvaihto

Päivää!Toteutanko sähkösaunan ilmanvaihdon oikein, jos asennan korvausilmaventtiilin keskelle kattoa ja kiukaasta katsottuna kauimpaan nurkkaan lauteitten alle alas konee...

Saunan panelointi

Voiko omakotitalon -84 saunan seinien paneelit uusia asentamalla uudet paneelit entisten päälle. Mikä olisi asennustapa tuleeko ilmarako koolauksineen, ja minkä kokoinen...

ilmalämpöpumppu

panasonic e9 .ulkoyksikkö jäätyy/huurtuu täysin umpeen.ja automaatilla joskus sulattaa sen,mutta tekeekö se sen sulatuksen myös heat toiminnolla.onko siitä haittaa kun il...

ikkunat huurussa,lisä kysymys

Ikkunat 3kertt. uloin jäätyy reijityksen jälkeen.Patterit ikkunan alla,lämpö päällä koko talven n12c.Saunan vaikutus asiaan?Kurkihirsi kulkee saunan läpi....

Lämminvesivaraajan talvella pito

Hei,Voiko lämminvesivaraajaa kytkeä pois päältä talvella kun lähtee pidemmälle matkalle? Onko mahdollista että se jäätyy?...

kattopaneelien eläminen.

Asensimme keittiön kattoon paneelit muutama viikko sitten. maalasimme ne kahteen kertaan. kiinnitys suoritettiin koolaamalla kakkoskakkoset kattoon, sen jälkeen naulasimm...

Saunan suihku

Hei. Ostamamme mökin saunassa on suihku ,joka paneliseinällä.seinän alaosassa 1 laattarivi ja paneelit. Paneelit asennettu vaakaan. Pitäisikö...

Saunan tummat kattopaneelit

Hei! 1959 rakennetun talon saunan remontti kyseessä. Katto- ja seinäpaneelit on mahdoton irrottaa, koska ovat rakennusvaiheessa laitettu jotenkin betoniin kiinn...

Saunan paneelit seurantakohteessa

Luin teidän seurantakohderaporttia toimitilojenne remontin osalta suurella mielenkiinnolla. Minua kuitenkin jäi vaivaamaan yksi asia saunatilojen remontista. Saunassa oli...

Tuloilmaventtilistä apua?

Talomme on yksikerroksinen 70-luvun talo perustuksena maanvarainen laatta. Edellisen omistajan aikana yhdessä makuuhuoneessa on ollut kosteusvaurio, jonka edellinen omist...

Puukiukaasta sähkökiukaaseen

Hei! Kysyisin saunan ilmavaihdosta kun olemme vaihtaneet kertalämmitteisen Aitokiukaan sähkökiukaaseen Talo on v. 76 rakennettu yksikerroksinen täystiilitalo. Saunan horm...

ilmanvaihto venttiilit jäätyy.

Omistuksessani on 60 luvulla rakennettu talo. Pukuhuoneessa on melkein katon rajassa oleva korvausilma venttili, joka nytten kovilla pakkasilla jäätyy umpeen. Sekä saunas...

As. Oy paritalo, aluskate vuotaa. kenen vastuu

hei  - 2006-2007 rakennettu Asunto-osakeyhtiö muotoinen paritalo. -tiilikate ja harjakattoinen talo,  vesi valuu kovalla sateella räystäslautojen välistä talon etuterassi...

Liukuovilla eristetty makuualkovi - tuleeko korvausilmaa tarpeeksi

Haluaisin eristää osan olohuoneesta makuutilaksi esimerkiksi liukuovilla, paljeovilla, verhoilla tai muulla lattiasta kattoon ulottuvalla ratkaisulla, joka mahd...