Jäsenen Halpakorjaus Hah! Tämä on tätä. Näin käy kun tuodaan raitista korvausilmaa jatkuvasti saunaan, vaikka saunassa ollaan vain 2-3 tuntia viikossa. Venttilikin taitaa olla väärin asennettu (puuttuu villoja putken ympäriltä ja putki on huonosti sovitettu), ja niin pakkanen pääsee helposti sisälle. Taloyhtiön pitäisi tuo korjata eli ilmoitus asiasta hallituksen puheenjohtajalle. Ensi hätään tuohon reikään voi tunkea vaikka jonkin vaatemytyn (otetaan pois saunapäivinä).
Jäsenen Monta "Hah! Tämä on tätä."
Jäsenen Ranenomi Juttelin isännöitsijän kanssa ja eipä hänen saunassaan näyttänyt ollenkaan kurjalta, eikä muillakaan ole tiettävästi vastaavaa ongelmaa. Asiaa tarkastellaan jatkossa lisää, sillä tuolla tavalla menee saunamme pilalle. Lisätään nyt sen verran, että asunto on rakennettu 1980-luvulla ja saunaan on tehty remontti 2005.
Jäsenen Halpakorjaus Jos muilla on saunassa lattialämmitys, niin varmaan tuossakin on ollut (eli kuuluisi alkuperäisvarusteluun). Silloin taloyhtiön kuuluu uuden as.oy-lain mukaan korjata lattialämmitys kuntoon. Siinä varmaan joudutaan uusimaan myös lattiamatto (senkin maksaa taloyhtiö).
Jäsenen vaihtoehtoja "Siinä varmaan joudutaan uusimaan myös lattiamatto (senkin maksaa taloyhtiö)."
Jäsenen Monta "uusimaan myös lattiamatto (senkin maksaa taloyhtiö)."
Jäsenen N65 Ranenomi, onko siellä saunassa patteria? Jos ei, niin sitten varmasti on se lattialämmitys. Kysy isännöitsijältä tai vaikka naapureilta, josko tietävät.
Jäsenen Halpakorjaus Taloyhtiössä tehdään niin kuin as.oy.-laki määrää. Aikaisemmin lattialämmitys kuului osakkaan maksettavaksi, mutta 1.7.2010 lähtien taloyhtiö vastaa lattialämmityksestä (mikäli on alkuperäisvarustelua) ja myös samoin sähköpatterit siirtyivät taloyhtiölle. Ei ole mikään mielipide vaan perustuu ihan lakiin. Näistä (oikeista) tiedoista uskoisin kysyjälle olevan hyötyä. Saunan puolellakin pitää olla lämmityslaite; voi olla patteri tai lattialämmitys tai molemmat.
Jäsenen Ranenomi Kiitos kaikille vastaajille (vaikka alun vahingonilosta nauraminen ihmetyttikin!). Saunassa ei ole mitään patteria, tuulikaapissa ja suihkun puolella on lattialämmitys. Saunan puolen lattia on jatkuvasti kylmä, joten sinne lattialämmitys ei ulotu tai on rikki. Eli siis saunassakin kuuluisi joka tapauksessa olla jonkinlainen lämmitys (patteri- tai lattialämmitys)? Sekö on siis yleinen rakennustapa?
Jäsenen Halpakorjaus Pyydän anteeksi asialle nauramista. Se ei ollut tarkoitettu kysyjälle, vaan liittyi vähän aikaisempiin keskusteluihin, joissa vastaavasti ilkuttiin minun mielipiteelleni, kun kummeksuin sitä miksi tuuletetaan yleisesti saunaa jatkuvasti raittiilla ulkoilmalla, vaikka tilassa oleillaan vain 2-3 tuntia viikossa. Mielestäni tuo on turhaa energian tuhlausta. Raaka pakkasilma joka tuodaan avonaisesta aukosta sisälle, kuluttaa turhaan lämmitysenegiaa. Hyväällä ilmanvaihtosuunnittelulla tilan korvausilma voidaan ottaa käytettynä muista tiloista ja vain saunomisen ajan ulkoa (sunnuntain keskustelu "Korvausilma lattiakaivosta").
Jäsenen Monta "Pyydän anteeksi asialle nauramista. Se ei ollut tarkoitettu kysyjälle, vaan liittyi vähän aikaisempiin keskusteluihin, joissa vastaavasti ilkuttiin minun mielipiteelleni, kun kummeksuin sitä miksi tuuletetaan yleisesti saunaa jatkuvasti raittiilla ulkoilmalla, vaikka tilassa oleillaan vain 2-3 tuntia viikossa"
Jäsenen Halpakorjaus Toivoisin että insinöörit ja vaikka ihan tavalliset taviksetkin pohtisivat saunan ilmanvaihdon suunnittelua mahdollisimman vähän energiaa hukkaavaksi. Näin maailma pelastuu.
Jäsenen Monta Jopas nyt jotakinNäin maailma pelastuu. "insinöörit ja vaikka ihan tavalliset taviksetkin pohtisivat saunan ilmanvaihdon suunnittelua mahdollisimman vähän energiaa hukkaavaksi". Silloin siis pelastus tulee...eihän se ole paljosta kiinni, joten alkakaamme hommiin!
Jäsenen Ranenomi No niin. Tässä nyt pitää selvitellä kuka on vastuussa: taloyhtiö, saunan uusinut, entiset omistajat vai nykyiset. Pahoin pelkään, että me nykyiset omistajat.
Jäsenen Ranenomi Laitetaan vielä yksi linkki, jossa ongelma tiivistyy parhaiten:
Jäsenen Halpakorjaus Vastuukysymys on yksiselitteinen. Taloyhtiössä osakas ei vastaa edellisen omistajan tekemistä mokista. Taloyhtiö korjaa paikan kuntoon ja voi (yrittää) periä kuluja edelliseltä omistajalta, jos hänet katsotaan syypääksi. Tämä periaate on vahvistettu oikeuden ennakkopäätöksellä ja isännöitsijän pitäisi tämä tietää jos vähänkään hallitsee toimialaansa.
Jäsenen spugle Niin niin, mutta jos uusi omistaja onkin kauppakirjassa ottanut vastuun aiemman omistajan tekemistä muutostöistä...
Jäsenen Monta "Uskoisin kyllä, että kun raitisilmaputkea ei ole millään eristetty, siinä on se syy."
Jäsenen Ranenomi Ahaa... Luulin, että alkuperäinen rakentaja.fi:n asiantuntijoiden vastaus oli oikein. Tai siis pelkkä eristys ei autakaan, vaan on tehtävä ties mitä muutakin. Kuten sanottua, tämä ei ole minun alaani ja parempi etten mene itse yrittämäänkään korjausta.
Jäsenen Halpakorjaus Kondenssivettä, joka näkyy selvästi kuvassa paneelien kostumisena, kertyy putken lämpimämmälle puolelle (kosteus tiivistyy putken lämpimään pintaan tääsä tapauksessa ulkopuolelle) kun lämpötilaero on riittävän suuri. Eriste vähentää lämpötilaeroa ja myös kondenssia. Sillä on tosin enemmän merkitystä että höyrynsulku on huonosti liitetty putkeen ja lämmin ja kostea ilma pääsee rakoon.https://www.rakennustieto.fi/material/attachments/5ecztM8oF/5kf5q1AAN/Files/CurrentFile/Nayte_tiedonjyvakortista_K40040.pdf Jäsenen Monta Ranenomi hyvä! Luulo ei ole tiedon väärtti ja aina kannattaa kysyä ja ajatella itsekin. Itse on ainakin hyvä jollakin tapaa ymmäretää asia ja siihen saatavat selitykset/neuvot. Kaikki kannattaa kyseenalaistaa terveesti, siis terveellä järjellä, jonka avulla kaikki asiat aina luonnistuvat.
Jäsenen Ranenomi Päivitetäänpäs hiukan tilannetta.http://www.aijaa.com/v.php?i=7164289.jpg http://www.aijaa.com/v.php?i=7164291.jpg http://www.aijaa.com/v.php?i=7164302.jpg http://www.aijaa.com/v.php?i=7164287.jpg http://www.aijaa.com/v.php?i=7164290.jpg Jäsenen Monta No katsopa Ranenomi tuolta edeltä niitä neuvoja ja neuvojia. Tee hyvänen aikaa johtopäätöksiä. Js et tee, niin sinä aina sioinä myös häviät, vaikka se/ne maksaa entinen asukas. Vielä: ei kannata kusettaa sitä entistä asukastakaan, vaan tehtävä homma kerralla kuntoon. Se on kaikin puolin (halvalla sitä ei kannata korjata) edullisin molemmille Sinulle, että entiselle asukkaalle.Noh, prkl!"
Jäsenen Ranenomi Ahaa... Sanotaanko nyt sitten näin puolittainen pilke silmäkulmassa ja ihmetys toisessa, että eli minunko olisi oltava tässä se joka tietää miten asia korjataan, eikä kiinteistöhuollon työntekijät? Eipä siis auta kun lukea viestit jälleen läpi ja opiskella alaa kunnolla, että osaan neuvoa miten se työ pitää tehdä.
Jäsenen Ranenomi Lisätään vielä se, että en tietenkään halua, että kukaan tästä joutuu rahallisesti(kaan) kärsimään, mutta koska olen syytön, olen iloinen etten se todennnäköisesti ole minä. Ja olisihan se hienoa jos kerralla tulisi hyvä, niin ei olisi koskaan tarvinnut tännekään kirjoittaa.
Jäsenen Monta Totta kai oli hyvä. että kysyit, mutta älä anna kusettaa itseäsikään eli tehdä näennäiseti jotakin täysin huuhaata, joka tuntuu pätevältä. Valitettavasti täällä ei ainakaan tässä ketjussa ole annettu varsinaisia korjausohjeita, en ainakaan minä, koska ohjeitten antamisen tarvitaan paljon muuta tietoa "ympäristöstä".
Jäsenen Ranenomi Pahoittelen, että edellisissä viesteissäni jo vähän hermostuin: täällähän te olette vain ystävällisesti minua koettaneet neuvoa vähäisten tietojen ja kuvien pohjalta joita olen laitellut. Ja eihän niiden perusteella kukaan tosiaankaan pysty varmaksi sanomaan yhtään mitään.
Jäsenen Monta "rakennusmestari itse aikoo maanantaina tulla ja vaihtaa sen kokonaan muoviseen kondensoitumisen minimoimiseksi."
Jäsenen Monta Jos rakennusalan oppikirjana on ollut aapinen, niin siellä ei ole ilmeisesti rakennusfysiikasta juurikaan mitään.
Jäsenen Halpakorjaus Koska muilla ei jäätymisongelmaa ole, vaikuttaa siltä että lämmityksen puuttuminen on vielä ongelma. Taloyhtiön pitää korjata lattialämmitys, jos sellainen alunperin on ollut. Avaamalla säätimen kotelon näkee onko lattiassa oma kaapeli saunaan. Tarvittaessa lattia on avattava, jotta lämmityskaapeli voidaan korjata. Taloyhtiö maksaa kaiken, myös muovimaton tai kaakelien uusimisen.
Jäsenen vaihtoehtoja "Jos entinen osakas on poistanut patterin tai lattialämmityksen, taloyhtiö ei maksa korjausta."
Jäsenen Halpakorjaus Alkuperäisenä asennetut pitää yhtiö kunnossa, mutta jos patteri tai lattialämmitys on hukattu (poistettu), pitää osakkaan ne palauttaa. Sen jälkeen yhtiö hoitaa velvoitteensa. Rinnastuu tapaukseen, jossa asunnosta puuttuu hana, ei sitäkään yhtiö ryntää osakkaalle hankkimaan vaikka hana kuuluu yhtiön vastuulle. Oikeuden ennakkopäätöstä ei ole niin kuin pesuhuoneen kunnossapidosta, mutta voi järkeäkin käyttää ja miettiä mikä on oikeudenmukaista.
Jäsenen rakrak Jos tuohon halutaan ns. halpakorjaus tehdä, työnnetään nykyisen putken (100mm?) sisään pienempi (80mm)+19mm armaflex eristetty putkenpätkä koko matkalle, lautasen sisäpuolle liimataan myös eriste (esim armaflex) niin jotta se venttiilin kiinni ollessa limittyy putken ympärillä olevaan eristeeseen. Tämä ei ole minkään standardin mukaista mutta ei ole ulkoilman lattianrajasta ottokaan. Patentti jokatapauksessa toimii pirun hyvin.
Jäsenen Halpakorjaus Ilmeisesti rakennusmestari on tuomassa sinne termostaatilla lämpötilan mukaan säätyvää valmista korvausilmaventtiiliä joka sulkeutuu -5 asteessa kokonaan (esim. Fresh). Tuokin todennäköisesti vaatii sen lämmityksen lisäksi.
Jäsenen HEUREKA Näyttäis siltä, että kylmää ilmaa tulee myös korvausilmaputken ulkopuolelta. On mahdollista, että tuulensuojalevyssä on liian suuri aukko, joka on jätetty tiivistämättä. Kannattaa käydä myös siellä ulkopuolella, ottaa se ulkosälekkö irti, niin pääsee näkemään tilanteen. Kyllä sen korjaajan olisi pitänyt asia tarkastaa?
Jäsenen Ranenomi Maanantaina 13.12. sitten kävi rakennusmestari. Eipä ehtinyt olla kauaa saunan puolella kun sanoi sen mitä täälläkin on toisteltu: "Eipä se auta mitään vaikka kuinka putkea eristäis". Oli sitä mieltä, että lämmityksen uupuminen on syy jäätymiselle ja sanoi ottavansa yhteyttä saunan uusijalle (tietää kuulemma kaverin, joka työn teki). Meinasi, että kunhan talon sähköpiirustukset vaan löytyisi, niin näkisi mistä olisi hyvä ottaa virrat lämpöpatterille. Lattialämmitys kun on ilmeisesti unohtunut yltämään saunan puolelle asti. Eilen kävinkin erään naapurin luona saunaa kattelemassa ja hällä alkuperäisen saunan lattiakin oli kyllä lämmin.
Jäsenen Halpakorjaus Jos saunassa on ollut lattialämmityskaapeli, niin mihin se olisi sieltä kadonnut, siis kun on tehty remontti, jolloin laatoitus tai muovimatto uusittu? Ei kai olisi ollut mitään syytä poistaa kaapelia? Onko kurkattu säätimen kotelon sisälle, että onko siellä lähdöt kahdelle kaapelille? Jos on, niin silloin ei pitäisi ahdistella entistä omistajaa, vaan taloyhtiön pitäisi korjata tuo kaapeli. Jos osakas hyväksyy, niin tietysti se patteri ajaa saman asian.
Jäsenen Ranenomi Kukaan ei ole tutkinut seinää, eikä lattiaa, eikä yhtään mitään muutakaan. Se ihmetyttää. On vaan tultu ja eristetty putki ja häivytty. Seuraavalla kerralla huomattiin, että kylmäpä on yhä vaan lattia ja häivyttiin. Mitään ei ole kukaan sen tarkemmin tutkinut, vaan pelkästään päätelty, missä vika olisi. Outoa on, että ns. mutu-systeemillä näemmä homma etenee.
Jäsenen Ranenomi Soitettiin nyt sitten itse saunarampan tehneelle tyypille kun ei näemmä homma etene. Ja hän olikin sitten sitä mieltä, että mitään lämpöpatteria ei tule saunaan laittaa. Perusteluna oli se, että koska ulkoa tulee sitä kylmää ilmaa, patteri olisi sen takia sitten koko ajan päällä ja kuluttaisi vaan pirusti sähköä. Ohjeisti vain tukkimaan raitisilmaputken villalla. Pahus kun ei tajuttu kysyä oliko alunperin lattialämmitystä.
Jäsenen Mr.ElMaco Putken tukkiminen ai poista täysin ongelmaa, jos ilmaa tulee myös sen ulkopuolelta. Se nyt pitäisi laittaa ensin kuntoon joka tapauksessa.
Jäsenen Halpakorjaus Oleellinen kysymys on se, millainen oli alkuperäinen rakenne. Taloyhtiön täytyy vastata siitä että alkuperäiset rakenteet pidetään kunnossa. Saunatilan lattialämmitys, oliko alkuperäinen? Tuo aukko seinässä, onko se alkuperäinen vai vasta saunarempassa avattu? Esim. jos rakenne on alunperin ollut ei lämmitystä saunassa eikä aukkoa seinässä, niin taloyhtiön ei tarvitse näistä vastata. Uskoisin että jostain löytyy piirustukset tai sitten muita osakkaita haastattelemalla asia selviää. Ja sähkömiestä voisi pyytää avaamaan säätimen kotelon ja tarkistamaan, onko siellä lähdöt kahdelle lämmityskaapelille?
Jäsenen Ranenomi No niin. 2 viikkoa sitten asennettiin sähköpatteri, auttaa jos auttaa ja sillä siwa. Meidän maksettavaksihan tässä kaikki jää kun kukaan ei myönnä missään mitään virhettä tapahtuneen.
Jäsenen N65 Jos kukaan ei myönnä virhettä tapahtuneen, niin teidän on helppo vaatia taloyhtiötä vastaamaan. Jos siis tuo virhe on ollut asusta asti, niin taloyhtiö (tai rakentaja) siitä vastaa.
Jäsenen Monta Ranenomille tiedoksi: Sinä asioit vain ja ainoastaan taloyhtiöön päin, mutta jos nyt Sinä tilasit sen patterin asennuksen, niin sinun kuuluu ensisijassa maksaa se asentajalle (, jos taloyhtiö ei maksa sitä heti sovinnolla) ja sitten vaadit sen taloyhtiöltä. Jos taloyhtiö ei suostu sille kuuluvaa asiaa tekemään/korjaamaan, niin Sinulla on teettämisoikeus ja "ensi viime" kädessä raastuvassa haettava saantisi taloyhtiöltä. "Toisessa kädessä" sitten mahdollisesti etäämpää.
Jäsenen Halpakorjaus "Esim. jos rakenne on alunperin ollut ei lämmitystä saunassa eikä aukkoa seinässä, niin taloyhtiön ei tarvitse näistä vastata."
Jäsenen Monta Halvan on syytä käydä vähän kalliimpaa koulua, jossa ei ainoastaan opeteta tavaamista vaan myös tavaamisen ymmärtämistä.
Jäsenen Halpakorjaus Tässä nimimerkki Montan arvio asiasta aiemmin. Miksi se patteri nyt pitää raastuvan kautta hakea, jos ei kerran auta?
Jäsenen Monta Niin! Katsotaan vaikkapa vuoden päästä! Sehän on haettava siksi vaikkapa raastuvasta, koska se sinne on asennettu, mutta sieltä sitä ei kannata hakea. Kalliimmaksi tulee, joten on nuoltava ne haavat. Halvalla ei hyvää saa!
Lisää kommentti*
